![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Надо сказать, что результаты палестинских выборов вызывают разные чувства. С одной стороны, то, что ФАТХ прокатили на выборах, показывает, что все многомудрые построения израильских и неизраильских политтехнологов, воображавших, что они знают, чего хотят арабы, и могут посадить им на шею кого угодно, а те будут покорно везти и делать, что приказано - всем им оказалась цена - дерьмо. Та же цена оказалсь и усилиям по "поддержке Абу-Мазена" - и где теперь вся эта поддержка? За что уплачены деньги, за что выпущены террористы, за что сделаны все уступки? Чего добились-то? Получается, все израильские инвестиции в это дело благополучно вылетели в трубу (о чём, кстати, предупреждали - и ответ наших левых был такой же, как ответ неисправимого игрока или банкрота, когда у него кончаются деньги - "ну вот ещё бы немножечко - и победа обеспечена!". Разумеется, никакого немножечко никогда достаточно не окажется). Арабы же показали, что способны сами определять себе правителей, имеют собственную политическую волю и способны её выражать на выборах. Что доказывает, что рассказы некоторых либералов (и антилибералов, впрочем, тоже) о том, что, дескать, арабы к демократии не способны - чушь полная. Способны не хуже нас с вами. Другое дело, что они с ней сделают... Поэтому, если абстрагироваться от того, кого же в результате выбрали (об этом чуть ниже) - то из общих соображений поражение ФАТХа большой печали не вызывает, хотя возможность сказать "вам же говорили" - опять не из лучших.
Кстати, на похожую тему говорил Буш - а вот комментаторы израильского 1-го канала, кстати, этой темы не поняли совсем и решили, что Буш сам не знает, о чём говорит. По-моему, как раз знает.
С другой стороны, то политическое решение, которое арабы приняли, конечно, совсем не радует. Понятно, что выбор в данном случае был между ворюгами и кровопийцами, причём кровопийцы кровь пили вовсе не арабскую, зато ворюги обворовывали именно их. Опять же понятно, что того отвращения, которое испытываем к ХАМАСу мы, арабы в Газе и Рамалле испытывать не могут. Понятно также, что ХАМАС вполне может избежать тех же обвинений, что ФАТХ - во-первых, вполне возможно, что возможностей воровать у них сильно поубавится, а во-вторых, руководители ХАМАСа вполне могут и не ездить в роскошных машинах и не строить вилл - это для удержания власти вовсе не нужно, а даже вредно, как выясняется. И при этом ХАМАС может вполне успешно держаться достаточно долго - морить арабов голодом международное сообщество не будет, несмотря на все громогласные заявления, так что какие-то деньги им выдавать будут. Они даже могут из этих денег на террор честно не пускать ни копейки - в конце концов, для террора источники финансирования у них и до этого были. При удачном пиаре (а с чего ему быть неудачным?) ХАМАС вполне способен всю вину за положение арабов оставить на Израиле, все достижения, включая выход из Газы, приписать себе и политике террора, и требовать от Израиля любых уступок, продолжая террор с той или иной интесивностью, а у Израиля, собственно, ответа на это особо и не будет - что, опять территории оккупировать? Даже точечные ликвидации теперь станут малореальными - одно дело уничтожить лидера террористической группировки, другое - министра палестинского правительства. Как Израиль собирается бороться с ХАМАСом, если тот захочет повоевать? Ну хорошо, допустим даже - ре-оккупация территорий, ХАМАС от власти отстраняют, и что? Опять выборы? И кто, вы думаете, на них победит? Или ещё одного Арафата найдём? Или что мы ещё не пробовали? В конце концов, Иран, Сирия, Северная Корея и т.п. таким образом существуют, а меньших "сукиных сынов" того же пошиба и перечислять лень - так что и ХАМАС в таком виде сможет существовать весьма долго, если захочет.
В общем, инициатива сейчас у ХАМАСа, а Израилю остаётся надеяться - в очередной, который уже раз - что арабы поймут, что война для них невыгодна. Может, хоть в этот раз?
Кстати, на похожую тему говорил Буш - а вот комментаторы израильского 1-го канала, кстати, этой темы не поняли совсем и решили, что Буш сам не знает, о чём говорит. По-моему, как раз знает.
С другой стороны, то политическое решение, которое арабы приняли, конечно, совсем не радует. Понятно, что выбор в данном случае был между ворюгами и кровопийцами, причём кровопийцы кровь пили вовсе не арабскую, зато ворюги обворовывали именно их. Опять же понятно, что того отвращения, которое испытываем к ХАМАСу мы, арабы в Газе и Рамалле испытывать не могут. Понятно также, что ХАМАС вполне может избежать тех же обвинений, что ФАТХ - во-первых, вполне возможно, что возможностей воровать у них сильно поубавится, а во-вторых, руководители ХАМАСа вполне могут и не ездить в роскошных машинах и не строить вилл - это для удержания власти вовсе не нужно, а даже вредно, как выясняется. И при этом ХАМАС может вполне успешно держаться достаточно долго - морить арабов голодом международное сообщество не будет, несмотря на все громогласные заявления, так что какие-то деньги им выдавать будут. Они даже могут из этих денег на террор честно не пускать ни копейки - в конце концов, для террора источники финансирования у них и до этого были. При удачном пиаре (а с чего ему быть неудачным?) ХАМАС вполне способен всю вину за положение арабов оставить на Израиле, все достижения, включая выход из Газы, приписать себе и политике террора, и требовать от Израиля любых уступок, продолжая террор с той или иной интесивностью, а у Израиля, собственно, ответа на это особо и не будет - что, опять территории оккупировать? Даже точечные ликвидации теперь станут малореальными - одно дело уничтожить лидера террористической группировки, другое - министра палестинского правительства. Как Израиль собирается бороться с ХАМАСом, если тот захочет повоевать? Ну хорошо, допустим даже - ре-оккупация территорий, ХАМАС от власти отстраняют, и что? Опять выборы? И кто, вы думаете, на них победит? Или ещё одного Арафата найдём? Или что мы ещё не пробовали? В конце концов, Иран, Сирия, Северная Корея и т.п. таким образом существуют, а меньших "сукиных сынов" того же пошиба и перечислять лень - так что и ХАМАС в таком виде сможет существовать весьма долго, если захочет.
В общем, инициатива сейчас у ХАМАСа, а Израилю остаётся надеяться - в очередной, который уже раз - что арабы поймут, что война для них невыгодна. Может, хоть в этот раз?
no subject
Лично мне кажется, что для Израиля ни-че-го не поменяется. Мне вообще кажется, что всё, что происходит и произойдёт, это исторический процесс и оно абсолютно не зависит от конкретных персоналий у власти какой-либо из сторон. Ну разве что сроки сдвинутся.
no subject
После этого точечные ликвидации хамасовских министров не будут составлять никакой проблемы.
К сожалению, окно возможностей для такой политики очень мало, а мозгов и яиц у наших политиков для такой игры маловато будет, особенно в состоянии предвыборной неразберихи.
no subject
Для размежевания нужно минимум пару лет подготовки. Будут переселены на большую землю десятки иысяч людей из поселений которые будет невозможно сохранить при таком сценарии итд итп. Всё это, под боком у ХАМАСа просто невозможно.
no subject
ХАМАС еще не обладает возможностями технически помешать такой тактике.
no subject
Чего-чего, а вот этого добра у зеленых братьев много.
Я ведь не говорю, что они нерешаемы, мне кажется, что это потребует слишком много времени. К тому же, до Израильских выборов, такую операцию инициировать нереально. Да и нечестно.
no subject
Чего-чего, а вот этого добра у зеленых братьев много.
Самоубийцы - товар штучный и скоропортящийся, к тому же похоже что точечные ликвидации нанесли разрушили фабрики самоубийц, а новых пока что не построили.
Кроме того, трасс эвакуации как таковых не существует.
К тому же, до Израильских выборов, такую операцию инициировать нереально. Да и нечестно.
Почему же нечестно? А насчет нереальности - да, нереально, я про это уже сказал.
no subject
Потом - сколько угодно, если парламент позволит. Мне кажется, что после выборов так и будет.
Правда - года через два.
no subject
Без подписания окончательного соглашения, конфликт будет считаться не урегулированным, все дальнейшие дейсвтия со стороны палестинцев - продолжением легитимной борьбы с оккупацией.
Кроме того, у меня тоже большине сомнения по поводу технической осуществимости эвакуации поселений в сжатые сроки.
no subject
В случае санкции американского госдепартамента мнением европейских МИДов можно будет пренебречь.
Без подписания окончательного соглашения, конфликт будет считаться не урегулированным, все дальнейшие дейсвтия со стороны палестинцев - продолжением легитимной борьбы с оккупацией.
Кем считаться?
Европейцами? Ну и пусть считают, и пусть даже правительство Нигерии так считает. На конфронтацию европейцы в такой ситуации не пойдут, именно потому что в Палестине будет хамасовское правительство, а их коммюнике можно употребить по назначению.
Кроме того, у меня тоже большине сомнения по поводу технической осуществимости эвакуации поселений в сжатые сроки.
А что, собственно, надо для быстрой эвакуации? Номера в гостиницах и площадь на складах под мебель?
no subject
Европейцами? Ну и пусть считают, и пусть даже правительство Нигерии так считает. На конфронтацию европейцы в такой ситуации не пойдут, именно потому что в Палестине будет хамасовское правительство, а их коммюнике можно употребить по назначению.
Всеми, кроме американцев. Да и американцы не станут ради Израиля со всеми отношения портить. Вон, даже Буш сказал, что аннексия только по соглашению. А лучше, чем Буш ожидать не приходится.
И что Израиль выиграет от такого "урегулирования"?
А что, собственно, надо для быстрой эвакуации? Номера в гостиницах и площадь на складах под мебель?
Огромная статья в бюджете - закон; время для его разработки; время для политической кампании внутри и снаружи; время для подготовки армии для самой операции.
Вы помните, какие силы были задействованы для эвакуации Газы? А здесь масштабы будут иные.
Кроме того, эвакуация И&C - куда более controversial, чем эвакуация Газы, соответственно внутрих проблем будет намного больше.
Уж тем более на фоне совершенно неясного выигрыша.
no subject
Формальное объявление аннексии можно и отложить, а право на гражданство постоянным жителям арабских деревень, примыкающих к поселенческим блокам, предоставить. То есть совершить аннексию де-факто, отложив объявление аннексии до гипотетического соглашения. Прелесть ситуации в том что недоговороспособность ХАМАСовского правительства пока что признается даже европейцами, поэтому соглашения не являются политической необходимостью.
И что Израиль выиграет от такого "урегулирования"?
Где Вы прочитали слово "урегулирование"? Односторонние действия не предполагают никакого урегулирования.
Огромная статья в бюджете - закон; время для его разработки; время для политической кампании внутри и снаружи; время для подготовки армии для самой операции.
В том-то и дело что политическая кампания снаружи не нужна, потому что политическая коньюнктура создала совершенно необычайное окно возможности. А политическая кампания внутри бесполезна - оранжевых все равно не переубедить, а все остальные и так согласны.
Оформление выплат можно провести за неделю, потому что закон о компенсация эвакуируемым поселенцам уже есть.
Вы помните, какие силы были задействованы для эвакуации Газы? А здесь масштабы будут иные.
Не настолько иные. Из Газы было эвакуировано 8,000 человек, из Иудеи и Самарии надо эвакуировать между 20 и 30 тысяч.
Отчасти эвакуация сложнее потому что поселения разбросаны на большей площади,да.
no subject
А потом будет поздно, ХАМАС догадается разделиться на политическое и боевое крыло и окно возможностей закроется. То же самое будет сделать гораздо сложнее.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
С независимым государство, в отличие от оккупированных территорий, можн вести военные действия.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это утверждение просто неверно. В зоне А Палестинская Автономия обладает широкими полномочиями но не суверенитетом, это районы по прежнему остаются под израильской оккупацией.
Однако нанести какой-либо серьёзный ущерб этим жителям Израилю позволено не будет - с говном сьедят
Это верно, поскольку кроме оккупации, налагающей на Израиль известные обязательства, есть еще и внешнее давление.
Ловить одного конкретного боевика? Хорошо, поймали (или не поймали - сбежал в соседнюю деревню и пропал), вышли.
Утверждение что действия против террористической инфраструктиры совершенно неэффективны, просто неверно.
Думаю, вряд ли даже до следующих выборов. У войны должна быть цель.
У военного присутствия на территориях тоже должна быть цель. В настоящий момент единственной причиной постоянного присутствия является необходимость охраны поселений. В среднесрочном плане целью израильской политики, как мне кажется, является сохранение израильской независимости от арабских соседей и ожидание появления палестинских лидеров, усвоивших что вооруженная конфронтация с Израилем приносит больше издержек чем преимуществ, подобно тому как к этому выводу пришли остальные лидеры соседних стран.
no subject
Это зависит от действий. Если террористическая инфраструктура будет совпадать с инфраструктурой ПА, то эффективные действия будут просто невозможны, поскольку потребуют разрушения ПА.
ожидание появления палестинских лидеров, усвоивших что вооруженная конфронтация с Израилем приносит больше издержек чем преимуществ
Во-во. Что я и говорю - инициатива целиком и полностью у ХАМАСа, а Израилю остаётся терпеть и надеяться.
no subject
Чего же это ради? Когда инфраструктура терроризма совпадала с палестинской полицией, Израиль вполне основательно разрушил палестинскую полицию.
Что я и говорю - инициатива целиком и полностью у ХАМАСа, а Израилю остаётся терпеть и надеяться.
Возможность Израиля влиять на внутренние процессы, происходящие в палестинском обществе, весьма ограничены. Например, израильская политика поддержки радикальных поселенцев посылала палестинцам сигналы, вредные для израильских интересов
no subject
no subject
И вынужден был построить новую, такую же.
Например, израильская политика поддержки радикальных поселенцев
Закончившаяся лет пять так назад?
посылала палестинцам сигналы, вредные для израильских интересов
Какие же сигналы она им посылала? Что Израиль
сажает не только кукурузуможет не только отдавать территории? Чем это вредно?no subject
Что Израиль намерен учредить государство апартеида.