Скупой платит дважды?

[stas]

Глобс пишет, что завершение программы "Наутилус" (лазерный перехватчик ракет) стоило бы 300 миллионов долларов. Сегодня в газете прочитал, что ущерб израильской экономике от войны с Хизбаллой уже оценивается в 5-10 млрд. шекелей - т.е. 1-2 млрд. долларов.  Не говоря уж о  человеческих жертвах, оценке не поддающихся.
P.S. Для сравнения - стоимость программы "свертывания" Ольмерта оценивается где-то в 25 миллиардов долларов, стоимость программы выхода из Газы - ок. 2 миллиардов.

Comments

[david-2.livejournal.com]

Такие заявления надо всегда делить на -надцать. Там много не только финансовых, но и технологических проблем. Но разработчикам и их лоббистам, конечно, выгодно представить дело так, что нужно дать еще всего 300 млн, и все сразу будет тип-топ. При том, что даже если создать рабочую систему, то её боевые показатели все равно будут далеки от 100%.

[stas]

100% никто и не ожидает. Но если эта система действительно работает так, как кажется по результатм испытаний, то это сильно лучше, чем ничего.

[david-2.livejournal.com]

Ключевое слово "кажется". Там действительно очень много проблем. Условия-то стерильные.

[atil.livejournal.com]

Но ведь и условия применения тоже довольно стерильные: рельефы, азимуты, позиции - все это весьма неплохо известно заранее, ограничено окрестностями одной небольшой страны...

[david-2.livejournal.com]

Америка бы не давала деньги на проект, если бы он годился только для "одной небольшой страны". :) Это первое, а второе: известность не всегда облегчает задачу. Например, облачность, туман, дождь. Да, статистически известно, сколько у нас тут примерно туманных и дождливых дней, но лазеру от этого не легче.

[atil.livejournal.com]

Резонно. Ну, Америка, если получится что-то работоспособное, всегда может довести до ума: доводка легче, если подтверждена принципальная работоспособность. Так что ее интерес мне как раз понятен. Ну и если какие-то предсказуемые и не очень недостатки (вроде туманов) вдруг окажутся принципальными - тоже чем раньше это выяснится, тем "инвесторам" лучше...

[david-2.livejournal.com]

Да в принципе оно всё понятно, но бюджет не резиновый, перспективных разработок много. Может, возобновят еще.

[toyvo.livejournal.com]

Испытания показали, что результаты у этой штуки - научно-фантастические. Но, разумеется, это были всего лишь испытания. Между полигоном и реальными боевыми условиями - большая разница. Но всё равно, сворачивать такую многообещающую программу ТОЛЬКО по причине недофинансирования, было глупостью.

[david-2.livejournal.com]

Там и по перспективам были вопросы, не только по финансам. Очень много многообещающих программ сворачивают. А некоторые не сворачивают, и зря, деньги на ветер. Перспективные разработки это очень неоднозначная тема.

[toyvo.livejournal.com]

Разработчики "Наутилуса" утверждали, что им нужен миллиард долларов для доводки системы. Но в целом - ты прав, разумеется.

[akog.livejournal.com]

А сколько стоит превратить Южный Ливан до Литани в выжженую зону безопасносьти?)

[toyvo.livejournal.com]

Миномёты и с другого берега Литани добивают. Это не решение:(

[akog.livejournal.com]

Какие минометы то?????

[toyvo.livejournal.com]

Я полный идиот во всём, что касается военной терминологии, особливо по-русски. Давайте заменим "миномёты" на "реактивные снаряды" или, что в моём случае точнее, на "ту фигню, которой шмаляют по Цфату".

[akog.livejournal.com]

Ага.... с условием только, что эти фигни на порядок крупнее, дороже, и тяжелее запускаемы)
А тут щас по приграничным районам шмалят вещами 60-40 летней давности

[stas]

Это уж я не знаю... Тем более что остается еше и Газа...

[akog.livejournal.com]

Ну фаджров там пока нет)
Но если до литани выжечь, гарантирую легкий мандраж у касамщиков

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

можно было бы и более традиционную систему перехвата сделать, дешевле бы было и надежнее. американцы помешаны на высоких технологиях. лазер им подавай. я бы пробовал сбивать шрапнелью из сверхскорострельной пушки.

[stas]

Шрапнель из пушки в густонаселенном районе может оказаться неприятным сюрпризом...

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

не шрапнель, а я не знаю как это назвать. а, кассетная боеголовка, вот. все или почти все "осколки" в конечном итоге взрываются, до земли не должно долететь почти ничего.

[serezhka.livejournal.com]

Снаряды מטל"ר, кажется, слишком маленькая мишень для скорострельных пушек (вроде "Вулкана").

[yazon.livejournal.com]

На днях интересовался тем же. Собеседник предположил, что "они покрывают очень маленькую площадь".

[wildernesscat.livejournal.com]

А про Phalanx там не пишут? Вроде бы более зрелая технология.

[syarzhuk.livejournal.com]

То есть ты за государственное финансирование исследовательских разработок из денег, отобранными из твоего кармана? А что же Его Величество Рынок не справляется, не предлагает несколько готовых решений потребителям? Спрос-то очевидно есть.

[stas]

Личного спроса на системы типа Наутилуса быть не может. По той же причине, частная оборона невозможна. Поэтому эту функцию должно исполнять государство.

[syarzhuk.livejournal.com]

Но государств-то больше одного? И у многих из них есть неудовлетворённая потребность в системах противоракетной защиты? Так почему же рынок сам не создаст несколько систем, чтобы государства-потребители могли выбирать?
Если же рынок недостаточен, то почему сказавши А: "государство должно финансировать разработки нужных ему оборонных систем" ты не скажешь Б: "государство должно самостоятельно проводить разработку нужных ему оборонных систем"

[stas]

Так почему же рынок сам не создаст несколько систем, чтобы государства-потребители могли выбирать?

А, ну так он и создал. Есть несколько конкурирующих фирм, и несколько конкурирующих систем. А что до финансирования разработки потребителем - то это далеко не уникальный случай. Просто в данном случае я интересовался одной конкретной системой, о которой слышал благоприятные данные.