машинка времени

[stas]

Привет из 2002-го:

Is the threat from the north more serious or less serious than it was before
the withdrawal from southern Lebanon?

"The potential that exists today in Lebanon is far graver than it was in the
period when we were in the security zone. Hezbollah, together with the Syrians and the
Iranians, has created a strategic threat to the north of the country, which
consists of a combination of rockets of various types and various ranges
that are threatening Israeli population centers in the north."

Это говорит некто Моше Яалон.

Comments

[trurle.livejournal.com]

После не значит вследствие. Зона безопасности не мешала Хезболле ни вооружаться ракетами, ни тренировать стрелковые части, и лишь в очень небольшой степени препятствовала обстрелам Израиля.

[phobos-il.livejournal.com]

Вам осталось процитировать Барака, который в недавнем интервью заявил, не моргнув глазом, что и в 90-х годах на Хайфу и южнее падали ракеты.

[shaulreznik.livejournal.com]

Да, Трурль стремительно глупеет.

[stas]

Таки падали. На Тель-Авив, например. Только это были иракские ракеты, но кто ж в нашей стране это помнит? Зато общеизвестно, что военного решения проблемы иракских ракет не существовало, зато дипломатические усилия ООН и особенно Франции и Бельгии навсегда устранили эту угрозу.

[phobos-il.livejournal.com]

Значит, как только у Хизбаллы появится ракета, способная долететь до Эйлата, следует сделать вывод о ненужности присутствия армии на всей территории Израиля.

[stas]

Трурль, по-видимому, полагает, что армия, уйдя из спорных районов, приобретает какую-то магическую силу, которая позволяет ей побеждать врагов на расстоянии, тогда как при прямом боевом конфликте, по его мнению, это никак невозможно. Интересно бы узнать, в чем эта сила? Боюсь, как бы не оказалось, что в резолюциях СБ ООН...

[trurle.livejournal.com]

Ракеты, летящие в Хайфу, запускаются сейчас откуда?

[phobos-il.livejournal.com]

Тир в основном.

[trurle.livejournal.com]

Входил ли Тир в зону безопасности?

[phobos-il.livejournal.com]

Граница проходила вроде между Тиром и укрепленным пунктом Ротем.

[trurle.livejournal.com]

Примерно так. Иными словами, возможность Хезболлы обстреливать Хайфу никак от зоны безопасности не зависит.
Что из этого следует?

[phobos-il.livejournal.com]

О, с фактами покончили, теперь пошли неправильные выводы.
Пункт Ротем строился для защиты от Катюш и как станция наблюдения за побережьем. В течение всех 90-х годов он прекрасно выполнял свою задачу. Катюши нельзя было подвезти к самой границе,а обстреливать из-за пределов зоны безопасности коровник киббуца Ханита хизбаллонам было неинтересно. Теперь представим, что в середине 90-х у Хизбаллы появились бы сегодняшние ракеты средней дальности.
Возможность обстреливать - это не только иметь в наличии дуру с подходящим радиусом действия. Это также возможность скрытно доставить ее на позицию, сделать топопривязку, нацелить на Хайфу, выстрелить и желательно смотаться. Такая установка все же стоит подороже кассама, поэтому хизбаллоны будут стараться ее спасти.
Итак, в прошлом достаточно было чтоб тацпит и станция звуковой разведки на Ротеме зафиксировали запуск в Тире, определили координаты и через минуту туда следует залп ствольной артиллерии, стоящей где-то рядом. Корректировка - с того же тацпита. Это в самом худшем случае, если на тацпите не успеют засечь установку ДО запуска.
Где стоит станция наблюдения сегодня, я не знаю. Или сильно южнее, или приходится держать постоянно в воздухе беспилотники, что весьма дороговато и все равно не то. Судя по сообщениям в печати, установки в Тире уничтожаются не артиллерией, а авиацией. То есть вместо быстрого, эффективного и сравнительно дешевого артиллерийского залпа каждый раз имеет место весьма дорогое поднятие самолетов в воздух и долгий (по сравнению со снарядом) полет до цели. Разницы в пару минут вполне может хватить боевикам, чтоб ускользнуть.
Во-вторых, если бы пришли к выводу о недостаточности глубины зоны безопасности вследствие появления у Хизбаллы новых ракет, то сегодняшнее наступление пошло бы уже со старых укрепленных пунктов. Не пришлось бы брать штурмом Бинт-Джбейль, Карком и Мардж-Аюн. И на Кирьят-Шмону бы не падал такой ливень катюш и минометных снарядов, будь Бофор по-прежнему в наших руках. Впрочем, мы вроде только о Хайфе говорили.

[stas]

Я пока слышал только один ответ на этот вопрос - что единственным способом предотвратить обстрелы Хайфы будет немедленно отступить как можно дальше. У вас есть другие предложения?

[stas]

Разумеется, не значит. Что же оно значит? Что, по-вашему, значит фраза "сегодня стратегическая угроза Хизбаллы гораздо серьезнее, чем во время существования зоны безопасности"? В чем причина серьезности этой угрозы? К каким выводам она должна привести?

[trurle.livejournal.com]

Из утверждения "Хезболла сильно усилилась за последние 6 лет" не вытекает "Хезболла сильно усилилась потому что Израиль вышел из зоны безопасности".

[stas]

Хорошо, будем продвигаться медленно. Как вы думаете, присутствие израильской армии в Бинт-Джбейль помешало бы превращению этого населенного пункта в укрепрайон Хизбаллы?

[trurle.livejournal.com]

С этим могло получиться по разному.