границы дозволенного

[stas]

Из дискуссии в ЖЖ. Изумительное явление в израильском политическом мышлении - если некто призовет повысить налоги и полученые деньги направить на помощь бедным или жителям райнов, пострадавших от войны с арабами - то он будет вполне уважаемый общественный деятель. Т.е. не все с ним согласятся, но многие - вполне, и в любом случае ничего страшного в этом не будет, никто гевалт кричать не станет. Зато если некто возьмет свои собственные немаленькие деньги и на них поможет бедным или жителям райнов, пострадавших от войны с арабами - это будет наглостью, против которой в кнессете надо принять специальный закон, дабы отвратить угрозу демократии.

P.S. Личности участников меня в данном случае мало занимают, занимает сам феномен.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Бояцца. Вот придет Гайдамак и купит себе весь Израиль.
За наличные.

[yba.livejournal.com]

Ну да, прямых выборов премьер-министра - боятся, Гайдамака - боятся, понаехавших русских - бояться. Устроили из кнессета междусобойчик, век бы не видеть эти отвратительные рожи. Тут революция нужна

[yankel.livejournal.com]

Не надо революций :)
На выборы ходить надо, и в партии записываться, дабы на праймериз откровенных уродов валить.

[yba.livejournal.com]

Я имею в виду только революция парламентаризма, конституцию опять же, профсоюзы госслужащих поразгонять к чертям собачьим. Да и партий нормальных нет, я бы записался, но куда? Вот и голосую за Але Ярок :)

Сам феномен известен довольно давно

[arhiloh.livejournal.com]

"13. (1) Тогда Спурий Мелий из сословия всадников - по тем временам богач - показал худший пример того, как с дурными намерениями браться за доброе дело. (2) На свои деньги скупив через гостеприимцев и клиентов хлеб из Этрурии - что уже само по себе было помехой общественному снабжению, - он устроил раздачи, чтобы дарами привлечь к себе плебеев. (3) Всюду, где он ни появлялся, он с гордым видом, неприличным частному человеку, ходил в окружении благодарной и исполненной надежд толпы плебеев, обещавшей ему верное консульство. (4) Но так как дух человеческий не довольствуется тем, что дарует ему судьба, то и Мелий вознесся в мечтах слишком высоко. Коль скоро ему и консульство пришлось бы захватывать вопреки воле отцов, он замахнулся на царскую власть - единственное, что стоило таких затрат и вознаграждало за борьбу в будущем".
Его потом убили, понятное дело

[stas]

Конституцию? И кто ее писать будет - Перец с Ольмертом и партия пенсионеров? Или у в Израиле где-то есть собственные Вашингтоны, Гамильтоны, Мэдисоны и Франклины? Кто же они?

[yba.livejournal.com]

О том и речь. Сегодня опять гребаная забастовка, а жена должха была в ирию идти по делу. Вот только что имел спор с коренным израильтянином, дык он говорит типа, все правильно, типа бастующие по году зарплату не получают, на что они должны они жить? Я говорю, что я плачу налоги, и за это подавай мне услуги, а почему госслужащие не могут прожить на эти налоги меня не волнует абсолютно, хотя я знаю почему. Друг друга мы так и не поняли. Ни хрена тут не будет с таким менталитетом

Re: Сам феномен известен довольно давно

[kouzdra.livejournal.com]

Надо заметить, что у некоторых в Риме в конце концов вполне получилось. Но превентивно гнобить слишком популярных политиков там было устойчивой традицией.

Re: Сам феномен известен довольно давно

[arhiloh.livejournal.com]

Да, нельзя сказать, что опасения были совершенно безосновательными, как показало время.

[nechaman]

хе-хе

[stas]

Кто по году зарплату не получает - безек? Электрокомпания?

[digest.livejournal.com]

Никакого феномена нет, есть передергивание. Наглость - не помощь бедным, а последующее использование этой помощи в виде пиара и политической инвестиции. Сотни людей помогают весьма немаленькими деньгами, десятки тысяч -- немаленькими для себя, при этом никто не старается выглядеть д'Артаньяном в белом. Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ помощь.

[stas]

Ну да. Я ж говорю - использование чужих денег для своего пиара - не наглость. Использование своих денег - наглость.

[digest.livejournal.com]

А кто в первом случае использует деньги? В первом случае лишь говорят. А во втором -- используют деньги и говорят, что неравнозначно.

Говорить -- это и есть депутатская работа. Один говорит (предлагает) налоги увеличить, другой предлагает налоги уменьшить, кто кого перекричит (читай, убедит), такой закон и выйдет. Или вообще налоги не тронут. Так работает парламент в идеале. ТОЛЬКО разговорами. Деньги тут не должны быть функцией, они совершенно не к месту.

Поэтому я считаю несправедливым использование денег в качестве аргумента и рычага. Для меня человек с толстым кошельком ничем не лучше человека с тонким кошельком в социальном плане.

[stas]

Да нет, не лишь говорят. А говорят - вот, мы в прошлом году повысили пособия бедным, голосуйте за нас, повысим и в будущем году.

Так работает парламент в идеале. ТОЛЬКО разговорами. Деньги тут не должны быть функцией, они совершенно не к месту.

Конечно же к месту. Половина политических партий в Израиле основана на том, что их представители в парламенте обеспечивают устойчивый поток чужих денег в карманы их избирателей. Другая половина безуспешно пытается сделать то же самое.

Для меня человек с толстым кошельком ничем не лучше человека с тонким кошельком в социальном плане.

Я вроде и не думал рассуждать, какой человек лучше. Я рассуждал, какие деньги лучше. Выходит, что лучше - чужие.