(no subject)

[stas]

Победа линукса на просторах России. По уму, на самом деле, что в этой ситуации надо бы сделать, так это создать вариант Линукса для российских учебных заведений - не такое уж неподьемное дело, конечно, возни много и т.п., но если активная группа возьмется, за полгода-год, думаю, вполне реально поднять. Может, и меньше - в Европе и США наверняка на эту тему наработки есть, дело только в правильной локализации, ну и найти энтузазистов на местах. И по ходу устроить мощную grass-roots рекламную кампанию, типа освобождаемся от гнета заморских копирайтных капиталистов, то-се. Об этом и международная техно-пресса будет рада прописать, да и местных политиков парочка прилипнет, если увидит пользу. Ну а дальше the sky is the limit - в Европе подобные инициативы получают такую бюджетную поддержку, что завидки берут. Что я, конечно, как либертарианец, одобрить не могу, но с практической точки зрения они своего добиваются.
Только все это, сдается мне, холоймес.  Хотя кто знает - а вдруг?

Comments

[yankel.livejournal.com]

AspLinux руссифицированный уже давно бегает. Народ им пользуется и вполне доволен.

Это, во многом, блок мышления. Я утверждаю, что сегодняшние легкие дистрибутивы Линуха, вроде Убунту или Асп, решают все проблемы 90% пользователей. Ну что нужно средней домохозяйке/студенту?

1. Инернет
2. Офис
3. Нууу, может, фильмы смотреть.

Все. Игры - дело отдельное и особое. Хочешь играться - покупай крутой комп с Виндами.

[stas]

Офис, с легким подключением принтера, чтением микрософтовских форматов документов (от этого никуда не деться), музыка-видео тоже, презентации, сеть с обменом файлами, ну еще в идеале classroom control. Вроде все. И чтоб без этих всяких "сгрузите и скомпилируйте драйвер" ;) И по-русски все, конечно. В общем-то, не так уж суперсложно - если взяться, то вполне реально. Т.е. та же контора, что Асп делает, могла бы подсуетиться.

[shaulreznik.livejournal.com]

Ubuntu запросто подойдет.

[stas]

Он настолько русифицирован изначально и прост в обращении? Интересно, попробую себе скачать и в VM поставить.

[shaulreznik.livejournal.com]

Да, во время установки можно выбрать язык - Ubuntu поставляется с десятком language packs.

[stas]

Попробовал Убунту по-русски. Ну что я скажу - это не для людей пока. Для начала, основные программы все еще по-английски - файрфокс, опенофис и т.п. Потом, при запуске по-русски убунту выкидывает забавнейший трюк - оно включает русскую клавиатуру - и ВСЕ! Без английской! Т.е. URL набрать нельзя! Но это еще не все. Переключателя раскладок по дефолту в панели тоже нет! На этом средний юзер уже выкинул диск и установил виндовс, поскольку из этой ситуации у него нет шансов выбраться. Но я решил не бросать так рано и установил переключатель раскладок и включил английскую раскладку. Кстати, клавиша, которой раскладки переклющаются, не написана нигде - но их, слава Убунту, можно переключать мышью. Да, естественно везде, где надо набирать пароли, мейлы и т.п. - мне предлагается русский, типа чтобы удобнее было. Т.е. нормальный пользователь наберет пароль 10 раз, потом установит виндовс, так и не поняв, почему в линуксе его пароли не работают.
Далее, в числе апплетов для панели Убунту предложила мне дивную программу по имени "ыЬЩХЮд єХвЭЩЮСЬиЮЯЧЯ гХвзХвС". Интерфейс у этой программы исполнен, естественно, на том же албанском - что вызывает грустные мысли о полном отсутствии QA.
Далее попробовал поюзать ОпенОфис. Опять же, поскольку интерфейс там по-английски, то у российского пользователя есть все шансы уже закончить знакомство с ОО, даже не начиная. Но я не боюсь трудностей и продолжаю. Проверки орфографии по-русски, натурально, нету. Ну, я сваял слайдик, теперь буду его печатать. Для определения принтера от меня, ессно, потребовалось знать его модель с точностью до последней цифры (хорошо я его уже конфигурировал на основной машине, так что мог посмотреть) - но принтер определился. Тут меня ожидала еще одна приятная неожиданность - принтер-то добавился, но ОО его вовсе не узнал. После перезапуска ОО напечатать таки удалось.

Общая оценка - 3.5 из 5. Т.е. немного поработать над русификацией и разумными настройками - и будет вполне рабочее. Что я и говорил :)

[shaulreznik.livejournal.com]

Проверки орфографии по-русски, натурально, нету

sudo apt-get install myspell-ru, если не ошибаюсь. Но вы правы, разработчики Ubuntu очень скупы на слова, и поэтому наиболее полное руководство к эсплуатации составили сами пользователи.

но ОО его вовсе не узнал. После перезапуска ОО напечатать таки удалось

Это, кажется, особенность OoO: действительно, надо перезапускать после установки принтера. С другой стороны, нередко приходится перезапускать целые винды после установки сканера/видеокарты/вебкамеры.

[stas]

sudo apt-get install myspell-ru

Должно быть понятно, что никакой пользователь этого делать не будет, а если начнет, то в 90% сделает не так.

поэтому наиболее полное руководство к эсплуатации составили сами пользователи.

Но это не совсем пользователя руководство. Т.е. обычный человек из "Как подключить дополнительные репозитарии" понимает только "как". А остальное вообще там по-английски - очевидно, репозитарии были самым требующим перевода пунктом ;)
Нет, я очень ценю усилия Убунту. Но увы, честность требует признать - ну нельз

С другой стороны, нередко приходится перезапускать целые винды после установки сканера/видеокарты/вебкамеры.

Это тоже нехорошо. Но по крайней мере это видно, что надо сделать - ОО этого не говорит.

[stas]

Но увы, честность требует признать - ну нельзя пока выпускать Убунту на неподготовленного пользователя, тем более - не знающего английского.

[shaulreznik.livejournal.com]

Неподготовленному пользователю и русифицированные винды слабо помогут. Когда мне звонит родственник и говорит, что у него пропал интернет, приходится минут 10 с ним беседовать, чтобы понять: пропала адресная строка в IE.

[stas]

Русифицированые винды помогут больше. Хотя если кто думает, что дизайн виндов сделан людьми для людей, он сильно ошибается. Просто давление рынка заставило микрософт сделать пару робких шагов в нужном направлении. Хотя до реального решения проблем ой как далеко.

[shaulreznik.livejournal.com]

Среднестатистический пользователь и винды себе установить вряд ли сумеет. Или даже что-нибудь сложнее ICQ, например, тот же сканер или принтер. Или проверку орфографии в MS Office. При том, что Synaptic в Ubuntu делает процесс установки программ очень понятным и простым. Не говоря уже о CRN в Linspire/Freespire.

[stas]

Почему же - установить винды несложно. Как и Убунту, впрочем - с установкой они справились - правда, забыли у меня временную зону спросить, в результате все время почему-то в UTC. Ставили бы Москву, что ли. Что касается синоптика, то для начала надо знать, что такой синоптик вообще есть, и что то, что надо устанавливать, называется myspell-ru. Нормальному человеку неоткуда знать эти магические заклинания.
Принтер в виндах в норме устанавливается так: набирается URL сервера, присланный админом в письме, берется иконка принтера, лежащая по этому УРЛу и тащится в "Принтеры" на локальном компьютере. Установка закончена. Разумеется, виндовс не был бы виндовсом если бы это всегда работало, но ход мысли уже неплох. По крайней мере мне не надо ползать вокруг принтера в надежде прочитать, какая это модель. Что особенно обидно, если учесть, что по уже указанному мной IP есть только одна модель принтера, которую программа установки и должна спрашивать, а не приставать ко мне.

[shaulreznik.livejournal.com]

Принтер в виндах в норме устанавливается так: набирается URL сервера, присланный админом в письме, берется иконка принтера, лежащая по этому УРЛу и тащится в "Принтеры" на локальном компьютере.

В норме - может, и да. А обычно к принтеру прикладывается диск с драйвером. Причем, не обязательно с инструкциями на языке покупателя и не обязательно с понятным интерфейсом установки.

Что касается синоптика, то для начала надо знать, что такой синоптик вообще есть

В виндах тоже не написано, как установить спелл-чеккер к MS Office (или вообще как установить или где взять MS Office).

[stas]

Где взять мс-офис, написано в рекламе микрософта. Устанавливается он путем засовывания диска в дисковод и - опционально - запуска setup.exe. У Опенофиса такого пока что нету, насколько я знаю.

[shaulreznik.livejournal.com]

Почему же - установить винды несложно.

Windows 2000, насколько помнится, устанавливались в три этапа: установка, перезагрузка, продолжение, перезагрузка и т. д. И корректно опознавали далеко не все дисплеи. К тому же, после установки у человека, в общем-то, никаких прикладных программ на компьютере не появлялось: офисного пакета нет (Writer годится разве что для обучения детей печати на компьютере), графических редакторов нет (Paint годится для тех же детей), IM тоже нет.

[stas]

Ну, я думаю в обычно школе покупают на местном рынке не оригинальный микрософтовский диск, а что-нибудь типа "100 программ на одном диске", где офис тоже есть :)

[pashar.livejournal.com]

Так речь и идет о том, чтобы ставить легальные проги.

[yankel.livejournal.com]

Опен офис вполне себе понимает майкрософтовский формат офисных файлов.
Стандартные конфигурации компов вполне себе нормально распознаются тем же Убунту или ASP.

[stas]

Опен офис, когда я последний раз его видел, был весьма корявым произведением и понимал офисные форматы серединка-на-половинку. Кстати, как у него с русским - подозреваю, что не совсем фонтан...

[yankel.livejournal.com]

Последние версии проблем не вызывают.
Он у меня дома стоит.
Ребенок на нем на иврите работает даже.

[shaulreznik.livejournal.com]

Пользуюсь OoO 2.0.4. Из шероховатостей замечал разве что буллиты, вылезающие за поля, и ивритские таблицы, отображающиеся в обратном порядке колонок.