On Vox: p2p lending

[stas]

В последнее время тут (в Америке, как в других странах - не уверен) расплодились системы взаимного кредитования через интернет (p2p lending). Например: Prosper, Lending Club. Есть еще Kiva, но это проект больше социальный, нежели финансовый. Еще слышал о британском сайте с поэтическим названием Zopa (типа: Куда вы вкладываете деньги? В зопу! или: Вчера ссуду взяли! Где? В зопе!).
Проценты на тех сайтах, которые я смотрел, ощутимо выше того, что можно получить в банках - хотя и риск, конечно, повыше - но та статистика, что они пишут, для большинства групп дает вполне разумных риск, т.е. если можно вместо 5-6% в банке иметь 14-15% у них, то потерять даже 4-5% на дефолтах не так уж страшно (а цифры дефолтов у них ниже 5% даже для самых рисковых групп) - все равно остается довольно прилично. Меня тут больше интересует инвестиционная, а не заемная сторона - с займами как раз более-менее все ясно, процент ниже - можно брать :) А вот с вложением сложнее.
Опять же, дело это очень молодое, мало ли какие подводные камни могут быть. Кто-нибудь пробовал с такими сайтами дело иметь?

Originally posted on sm.vox.com

Comments

[stas]

high risk там ближе к 15, насколько я видел. Но, конечно, слегка стремно. Правда, там идея в том, что деньги размазываются на много мелких вложений, так что если конкретный заемщик соскочит, то потеряют все по чуть-чуть, а не один - все. Ну и плюс там collection есть и все дела, но это, конечно, уже мало привлекательное дело :)

[vvs2002.livejournal.com]

Во-первых, не очень понятно как они оценивают риски? Насколько сильно они зарегулированы, и (соответственно) насколько можно верить объявленным им default rates?

Во-вторых, если согласиться с озвученными Вами оценками (15% APR, 5% defaults), то игра не стоит свеч. После налогов 15% превратятся в ~10%, после потерь - 5%.

В-третьих, про дятла товарищ выше прав. Даже на ebay, полно народу, которые просто обманывают. А не заплатить долг - это вроде даже и не обман. Не шмогла, и все тут. Пусть потом коллекторы (ха-ха) в кредит хистори жалуются.

[stas]

Налоги есть всегда, так что при сравнении их можно не учитывать. 5% дефолтов - это верхняя грань, на самом деле вот для лендингклаба:
дефолты: http://www.lendingclub.com/info/historical-defaults.action
проценты: http://www.lendingclub.com/info/how-we-set-interest-rates.action
т.е. для группы 15% дефолты - 2.7%. Я просто округлил, чтобы не растекаться мыслею по древу.

А что до обмана - да, возможно. Но против этого там и есть размазывание ссуды по большому количеству людей - т.е. вы даете не одному человеку тысячу долларов, а 40 человекам по 25. Если даже один из этих 40 соскочит - все равно это значительно лучше, чем в банке.

Разумеется, предположение - которое пока нельзя проверить, факт - это что большонство людей туда ходят не воровать, а действительно взять ссуду и потом ее отдать. Для человека с верифицированым адресом, нормальным доходом и т.п. возиться с коллекторами и постить историю тоже небольшая радость.

[stas]

портить историю

[vvs2002.livejournal.com]

Эти дефолты не для лендиг-клаба, а просто среднепотолочная статистика.
Смешивать в кучу все кредиты (вкл. ипотеку, heloc, машины, etc) и смотреть на среднюю по больнице credit scrore неправильно. Напрмер, невозвратов по кредикам больше, чем по mortgage (хоть это и меняется ;). Т.е. мое замечание было про уровень defaults именно у них.

Про размазывание я понял. Именно поэтому возможные потери я посчитал в 5%, а не 100%. ;)

Несколько "мыслей вслух" (аргументировать не готов).

Я у них зарегистрировался чтобы проверить. Они обещают ответ на запрос кредита в течении минут. Ни адрес, ни доход проверить за этот срок нельзя. Только credit report заказать. Будет ли человек с хорошим score рисковать им? На ebay популярный scam - заработать себе приличный рейтинг, а затем одномоментно кинуть кучу людей. Т.е. тут возможен и такой сценарий. Так сказать монетаризация credit score.

Кстати, такие сервисы могут упростить зарабатывание денег похитителям identity. Сейчас имея ворованную id нужно пользоваться услугами/покупать товары от чужого имени, что трэйситься. А теперь можно будет сразу деньгами получить.

[stas]

Насколько можно в такой системе кинуть? На 10-15К? Просрать отличный кредит за такую сумму можно кучей гораздо более удобных способов - например, заказав любую кредитку :) То же относится, кстати, к похищению identity - взять кредитку и получить по ней cash advance больших проблем не представляет.

При этом кредитки вообще дают 0% APR с хорошим кредитом - т.е. они считают, что риск очень низкий. Конечно, они могут быть не правы - с ипотекой вон как неудобно вышло. Но тут уж время покажет...

[vvs2002.livejournal.com]

Кинуть пока можно на $25K.

Cash с кредитки снять не очень просто. Кстати, cash advance APR существенно выше, чем purchase APR (~23% vs ~13%). Т.е. банки снятие кэша считают операцией более рискованной.

PS: я Вас еще не утомил своими занудными спорами?