office formats

[stas]

Джоэл про микрософтовские форматы. Довольно печальное зрелище, по-моему. Особенно советы типа "если вам надо что-то из вордовского файла - купите виндовс, поставьте ворд и общайтесь с ним на визуальном бейсике... если слишком медленно - купите десяток".

Comments

[gmz.livejournal.com]

Душераздирающее зрелище.

[vgramagin.livejournal.com]

Same as above, but your web hosting environment is Linux. Buy one Windows 2003 server, install a fully licensed copy of Word on it, and build a little web service that does the work. Half a day of work with C# and ASP.NET.

Пять баллов!

[mtyukanov.livejournal.com]

На самом деле не обязательно поддерживать всю комплексность файлов.
Можно читать только нужные экселовские записи. Можно писать экселовскую бинарку с минимальным набором записей. Да, всяческие pivot tables сложноваты, да и некоторые формулы написать не так просто -- но и не так уж сложно. OLE compound для не слишком больших файлов похож на FAT, и делается без особого труда.

В общем, можно читать файлы. Можно писать файлы. Это, конечно, гораздо сложнее, чем через COM API, но это можно. Вот что не стоит даже и пытаться делать -- это редактировать файлы.

[atil.livejournal.com]

Джоэль весьма прав. Я по работе постоянно занимаюсь очень похожими вещами по разборке различных форматов, не Офиса, а другого софта. И один из форматов - как раз компануд-файл. Вполне подтверждаю: с компаунд-файлом работать раз в десять сложнее, чем с "обычными", пусть даже тоже бинарными. Может не в десять, может в двадцать, это уже без разницы. Что на порядок, это точно. Конечно, поначалу чистый восторг, когда такое одолеешь. Но потом, год за годом такое поддерживать... восторг постепенно проходит, а затраты почти не уменьшаются и по-прежнему сильно превышают "разумный" уровень, замеряемый по другим, более простым форматам. И поскольку программа, порождающая этот формат, предлагает возможности альтернативного экспорта, то все чаще возникает соблазн плюнуть на компаунды и перейти на многоступенчатую процедуру экспорта-импорта. Уменьшить затраты на порядок - это не то, чем в североамериканской бизнес-реальности бросаются, даже ценой удобства пользователя. Так что, думаю, это не if а when. И Джоэль тоже практик, и смотрит в первую очередь на бизнес-реальность, не "можно-нельзя", а "сколько стоит".

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется довольно очевидным что Джоэль лукавит и что возникающий из монструозных форматов customer lock является не последней причиной для сохранения этих форматов. Что, собственно, сам Джоэль и подтверждает.

[stas]

Самое печальное, мне кажется, то, что это не форматы такие, потому что лок нужен. Форматы такие, потому что других не умеют и уметь не хотят, а лок - лишь приятное последствие.

[selfmade.livejournal.com]

Ворд стоит баксов двести, так. И чуток памяти добавить если надо - ещё сто. Итого за 300 баксов и полчаса мы получаем работающий конвертер. Самому писать наверное дороже выйдет.

[stas]

for some definitions of "работающий". И надо полагать, сервер вам подарят в Армии Спасения, а винду вы за углом за трешку купите?

[selfmade.livejournal.com]

Я полагал расширение уже существующего сервера на Windows 2003. Если надо отдельный, то можно и отдельный купить и всё равно это будет дешевле написания конвертера.

[shaulreznik.livejournal.com]

Во второй части постинга он предлагает довольно разумные и практически бесплатные решения. Вроде RTF и CSV.

[stas]

До rtf и csv надо еще как-то добраться...

[shaulreznik.livejournal.com]

Форматы довольно простые, экспортировать в них довольно просто. Вряд ли существуют ситуации, при которых на выходе должен быть непременно .doc, а не .rtf.

[stas]

Зато есть очень много ситуаций, где doc - уже есть.

[shaulreznik.livejournal.com]

...Но есть и проблемы с ДНК программиста:
http://community.livejournal.com/ru_php/1186472.html

[alexcohn.livejournal.com]

Что характерно, формат Аутлука так и не раскрыт. А, насколько я понимаю, именно exchange/outlook - главный инструмент customer lock, особенно для SOHO.

[stas]

Если MAPI будте открыт, то кого будут волновать форматы аутглюка?

[alexcohn.livejournal.com]

Потому что импорт почты сегодня всюду идет через Outlook.

[stas]

Дык, естественно, если в организации данные лежат в ексчейнже, и аутлук единственный, кто умеет говорить на MAPI, то выхода нет.

[alexcohn.livejournal.com]

А вот и иллюстрация тебе: умница Gmail припаял к твоему письму Sponsored Links - Outlook Recovery: http://www.oemailrecovery.com/outlook-recovery.html

При этом за 50 долларов (for personal use) "The program can create a new PST file only if Outlook 98 and above is installed on a computer."

[stas]

ну да, но это не очень интересно - это внутренние глюки аутлука. Интересно - это то, что аутлуку теперь будет практическая альтернатива - до этого в организации, где есть эксчейнж, альтернатив быть толком не могло.