буржуазная лженаука

[stas]

This morning, George Stephanopoulos began his televised interview
with Senator Hillary Rodham Clinton by asking if she could name a
single economist who supported her plan for a gas-tax suspension.

Mrs. Clinton did not. “I’m not going to put in my lot with
economists,” she said on the ABC program “This Week.” A few moments
later, she added, “Elite opinion is always on the side of doing things
that really disadvantages the vast majority of Americans.”

Comments

[tarbozaurus.livejournal.com]

Еще и какая лженаука. Список Нобелевских лауреатов по экономике, вылетевших со своими теориями в трубу, מכאן ועד להודעה חדשה.

[stas]

Вообще-то собственно нобелевской премии по экономике нет, есть премия имени Нобеля :)
Но я сомневаюсь, что т-щ Клинтон может назвать одного лауреата премии по экономике, не заглядывая в энциклопию. А уж трех - так уверен, что не может. Не говоря уж о том, что назвать, скажем, три теории, которые не подтвердились, и обьяснить, почему. Кстати, а вы можете?

Смешно тут не это, а то, что эксперты скопом записываются в буржуазные лжеученые, как только их выводы перестают ей быть удобными политически. А были бы удобны - она пела бы песни о том, что "ведущие ученые всей страны одобряют мудрую политку партии!"

Кстати, все премии по экономике до сих пор присуждались исключительно мужчинам. Что опять же...

[glocka.livejournal.com]

Вспоминаются pебята из Госплана, маpшиpующие с поpтфелями по Кpасной площади 7 ноябpя сpазу после колонны баллистических pакет.

[gera.livejournal.com]

В чём заключался их вылет в трубу?

[bugabuga.livejournal.com]

Ну специалистам просто не нравятся краткосрочные меры %)
Они точно так же стонали про то, что выдача чеков по 600 баксов это "мера временная" и что никому не поможет, и что надо было-бы годик-другой, и не 600 баксов, а штуки две, и вообще, в виде гифт-карты визы, чтобы вредные жители не ринулись платить "стимулирующими" бабками свои долги, или даже лучше -- сразу отдать деньги компаниям :)
А пользы то? Всё равно дали.
Так и тут. Пусть временно приостановят налог. Дальнобойщики порадуются больше всех. Остальные сходят лишний раз поесть с семьёй :) А если кто-то гордо будет говорить, что народу лишние 18 центов за галлон не нужны, то пусть посмотрит на бешеные очереди на автозаправки, где бензин стоит оные 20 центов дешевле.
Если суммы действительно настолько малы, то и начихать.

[bbb.livejournal.com]

померли, видать :(

[stas]

А если кто-то гордо будет говорить, что народу лишние 18 центов за галлон не нужны, то пусть посмотрит на бешеные очереди на автозаправки, где бензин стоит оные 20 центов дешевле.

Во-первых, никаких бешеных очередей нет. Я регулярно наблюдаю несколько заправок с разбросом примерно в 40 центов - ни на одной из них нет и никогда не было очередей.
Во-вторых, кто вам сказал, что временное снижение все перейдет к покупателям? Дальнобойщики ломанутся запасаться дешевым бензинчиком, пока не кончился, дешевый бензинчик кончится быстро (поскольку capacity ограничена) и опять начнется дорогой бензинчик. Только теперь разница пойдет не на фонд строительства дорог. А теперь подумаем - дороги строить от этого надо не будет? Надо будет. Откуда возмьмутся недостающие средства? Из general funds - т.е. из карманов налогоплательщиков. Т.е. по факту налогоплательщикам предлагают внести немного бабок, которые поделятся между бензиновыми посредниками и особо юркими дальновойщиками. Смысл упражнения?

[bugabuga.livejournal.com]

Недостающие средства Хиллари пообещала взять с refineries + oil business а не из общего фонда ;)
Цены на бензин по такой логике должны продолжать расти вне зависимости от любых других факторов. Кроме как запретом их не остановить. Строить новые нефтепереработки? Фигу. Там как с вышками сотовыми -- орать про отсутствие покрытия обожают все. Как воткнуть вышку в квартале -- так все против.
Само строительство и ввод займёт годы. Переход на альтернативное топливо -- тоже годы, если не десятилетия (инфраструктура и пр). Так что выхода нет :)

[stas]

Недостающие средства Хиллари пообещала взять с refineries + oil business а не из общего фонда ;)

О, это еще интереснее. Т.е. она обложит налогами oil business, снизит налоги на бензин - и от этого бензин типа подешеветь должен? Brilliant!

Цены на бензин по такой логике должны продолжать расти вне зависимости от любых других факторов.

Нет, не должны. Есть вообще такая буржуазная лженаука, называется экономика. Что я буду париться - в гугелe полно комментариев этих самых экономистов.

Так что выхода нет :)

См. сюда: http://stas.livejournal.com/478848.html

[bugabuga.livejournal.com]

Ну пока что-то у Бернарки не особо хорошо получается, хоть и экономист :) Наверное потому что лже-научный и буржуазный. Как и предыдущий дедушка, подаривший экономике чудеса низких ставок и сабпрайм займов.

Поскольку по поводу долгосрочных "решений" мнения и Барака и Клинтонши совпадают, я лучше возьму там, где дают бонус :)

[bugabuga.livejournal.com]

p.s. кстати из примера временного отмена налогов. Не знаю как там у вас, а в Техасе каждый год делают "налоговый отпуск" на несколько дней, во время которого с определённых товаров до 100 баксов не взимают налог с продаж. По цене получается достаточно близко к злополучным 18 центам :) И ничего...

[stas]

Ну пока что-то у Бернарки не особо хорошо получается, хоть и экономист :)

Это высказывание сильно похоже на что-то вроде "поскольку медики не сумели вылечить рак, а некоторые вообще берут взятки, то медицинская наука ничего не стоит и является буржуазной лженаукой, а лечиться надо грибочками и питьем мочи".
У Бернанке ничего "получиться" - в том смысле, в каком вы это понимаете - не может просто по той причине, что существуют обьективные условия для кризиса, от воли Бернанке вовсе не зависящие. Это не значит, что он все правильно делает - это значит, что делай он все правильно - каково бы не было это правильно - кризис все равно бы был.

я лучше возьму там, где дают бонус :)

Я бы рекомендовал вам не брать ни того, ни другого. Обама, конечно, еще не умудрился обьявить экономику буржуазной лженаукой, как это сделала т-щ Клинтон, но у него есть много других сравнимых прелестей.

[stas]

А у нас в Калифорнии без всякого участия налоговых органов распродажи бывают, и ничего :)

[bugabuga.livejournal.com]

Скорее уж тогда отрицание американскими медиками ношпы. Мол работать не должно. И только выходцы из стран соцлагеря, такие идиоты, продолжают пить, и ничего.

В данном случае важно не столько количество денег, а как народ воспринимает. Посмотрим что будет на праймариз сегодня.

Барак мне нравится ещё меньше чем Клинтонша. Ненавижу когда политики притворяются "не политиками"

[bugabuga.livejournal.com]

Ну тут и так распродажи, а поверх ещё и налога нет :) Скидок больше :)

[tarbozaurus.livejournal.com]

В деньгах, вложенных в соответствии с их теориями и даже не отбитых, не говоря уж о прибыли. И, кстати, при желании Клинтон, думаю, без труда бы нашла экономистов, считающих, что акцизный (подоходный, земельный и т.д.) налог надо отменить/уменьшить/увеличить до размера месячного дохода и выше - потому что сколько экономистов, столько теорий.

[gera.livejournal.com]

В деньгах, вложенных в соответствии с их теориями и даже не отбитых, не говоря уж о прибыли.

Не могу понять о чём речь. Какие деньги, куда вложены, в соответствии с какими теориями? Нобелевские лауреаты в экономике, вроде прославились не тем, что давали investment advice.
Можно примеры, чтобы было легче понять?

[tarbozaurus.livejournal.com]

У меня нет много времени на поиски, но вот один пример:

The hedge fund Long-Term Capital Management started to collapse in the early fall of 1998. This fund, run by a bunch of the smartest traders on Wall Street aided by a pair of Nobel laureates, had borrowed about $25 for every dollar of its own capital. The market went haywire as LTCM's huge holdings in equities, bonds and other securities were sold. It turned out that many other investors had placed similar trades, also funded with borrowed money.

[stas]

Вы думаете неправильно - профессиональных экономистов, одобряющих идеи Клинтон, нет, в том-то и цимес. Во всяком случае, ни одного обнаружить не удалось, хотя искали:
http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2008/05/05/gas-tax-redux/
Именно поэтому у т-ща Клинтон не осталось выхода, кроме как обьявить экономику лженаукой. Не признавать же, что ошиблась?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Налог на горючее - это один из акцизных налогов, верно? И автор статьи хочет сказать, что нет экономистов, поддерживающих отмену или понижение акцизных налогов? Позволю себе этому автору не поверить.

[stas]

Ясна ли вам разница между "два нобелевских лауреата создали предприятие, которое развалилось" и "два нобелевских лауреата создали предприятие, которое в соответствии с их теориями никогда и ни при каких обстоятельствах не могло развалиться, а оно развалилось"? Но допустим, что второе - не слышали ли вы о проектах в области физики или биологии, завершившихся неудачей, несмотря на обещаный успех? Следует ли из неудачи этих проектов, что биология и физика - лженауки?

[stas]

Это уж пожалуйста. Верить или не верить - личное дело каждого, не позволяйте фактам себе смущать.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Факт заключается в том, что я за десять минут поиска в Гугле нашел минимум две статьи, написанных экономистами, в защиту отмены налога на горючее. А кто не нашел - тот просто не искал, НЕ ДАВАЯ ФАКТАМ СЕБЯ СМУЩАТЬ.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Ладно, не будем спорить. Пускай будет наука. Хотя по количеству противоречащих друг другу теорий моя психология ей в подметки не годится.

[gera.livejournal.com]

Они играли на мелких колебаниях рынка и пролетели, не сумев предвидеть российского дефолта и последовавшего за этим кризиса. У меня нет никаких иллюзий по поводу того, что экономисты, даже нобелевские лауреаты, могут всегда предугадать в какой момент где-то в мире может произойти экономический кризис, имеющий пагубные последствия для бирж всего мира. Но это не значит, что ни того, что они со своими теориями вылетели в трубу, ни того, что они не лучше знают, что хорошо для экономики, чем неэкономист, открыто предпочитающий популистские соображения экономическим.

[stas]

Какие именно статьи?

[stas]

Скорее уж тогда отрицание американскими медиками ношпы.

Что значит - отрицание? Я думаю, у него просто нет FDA approval, правильно? А без этого выписывать его американским пациентам нельзя.

Я полагаю, вы же сторонник лицензирования медпрепаратов FDA? Тогда и жаловаться не на что.

[stas]

Любопытно было бы услышать, какие имеются в виду противоречащие - не несогласные, а именно прямо противоречащие - друг другу современные экономические теории. Хотя бы несколько для примера.
Вообще противоречащие теории - нормальное дело в развивающейся науке, только так она и двигается. Но любопытно было бы понять, что именно имеется в виду.

[bugabuga.livejournal.com]

Я лично полагаю, что если доктор считает что поможет, то всякие идиотизмы типа "вот для такого применения разрешено а для сякого нет" неуместны. Также как и запреты на импорт. FDA я не люблю :)

[tarbozaurus.livejournal.com]

http://www.sabcnews.com/economy/indicators/0,2172,168931,00.html
http://econlog.econlib.org/archives/2008/05/ill_shill_for_h.html

[stas]

Colen Garrow, по-моему, вообще-то южноафриканец и говорит о южноафриканских налогах. Вторая же статья действительно поддерживает инициативу т-ща Клинтон, правда словами вроде "Hillary's tax cut will at least do little harm" и используя politician fallacy - т.е., фактически, говоря - "они все равно какую-то фигню сделают, так уж лучше это".
Но поддержка есть поддержка - меняем "ни один экономист не поддерживает" на "один экономист считает, что большого вреда не будет, могло быть и хуже".

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, почему отмена налога на горючее может быть хороша для ЮАР и плоха для США. Кроме того, если я нашел кое-что в Интернете, сидя в Канаде, полагаю, что на местности найдется еще немало экономистов, поддерживающих этот шаг хотя бы как меньшее из зол. Так что I rest my case - у любого, самого идиотского шага в экономике найдется поддержка среди профессионалов-экономистов.

[stas]

поддерживающих этот шаг хотя бы как меньшее из зол

Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?

[tarbozaurus.livejournal.com]

У XXX ничего "получиться" - в том смысле, в каком вы это понимаете - не может просто по той причине, что существуют обьективные условия для кризиса, от воли XXX вовсе не зависящие. Это не значит, что он все правильно делает - это значит, что делай он все правильно - каково бы не было это правильно - кризис все равно бы был

[stas]

Признаться, смысл приведения этой цитаты из меня здесь мне неясен.