буржуазная лженаука

[stas]

This morning, George Stephanopoulos began his televised interview
with Senator Hillary Rodham Clinton by asking if she could name a
single economist who supported her plan for a gas-tax suspension.

Mrs. Clinton did not. “I’m not going to put in my lot with
economists,” she said on the ABC program “This Week.” A few moments
later, she added, “Elite opinion is always on the side of doing things
that really disadvantages the vast majority of Americans.”

Comments

[tarbozaurus.livejournal.com]

Еще и какая лженаука. Список Нобелевских лауреатов по экономике, вылетевших со своими теориями в трубу, מכאן ועד להודעה חדשה.

[stas]

Вообще-то собственно нобелевской премии по экономике нет, есть премия имени Нобеля :)
Но я сомневаюсь, что т-щ Клинтон может назвать одного лауреата премии по экономике, не заглядывая в энциклопию. А уж трех - так уверен, что не может. Не говоря уж о том, что назвать, скажем, три теории, которые не подтвердились, и обьяснить, почему. Кстати, а вы можете?

Смешно тут не это, а то, что эксперты скопом записываются в буржуазные лжеученые, как только их выводы перестают ей быть удобными политически. А были бы удобны - она пела бы песни о том, что "ведущие ученые всей страны одобряют мудрую политку партии!"

Кстати, все премии по экономике до сих пор присуждались исключительно мужчинам. Что опять же...

[gera.livejournal.com]

В чём заключался их вылет в трубу?

[bbb.livejournal.com]

померли, видать :(

[tarbozaurus.livejournal.com]

В деньгах, вложенных в соответствии с их теориями и даже не отбитых, не говоря уж о прибыли. И, кстати, при желании Клинтон, думаю, без труда бы нашла экономистов, считающих, что акцизный (подоходный, земельный и т.д.) налог надо отменить/уменьшить/увеличить до размера месячного дохода и выше - потому что сколько экономистов, столько теорий.

[gera.livejournal.com]

В деньгах, вложенных в соответствии с их теориями и даже не отбитых, не говоря уж о прибыли.

Не могу понять о чём речь. Какие деньги, куда вложены, в соответствии с какими теориями? Нобелевские лауреаты в экономике, вроде прославились не тем, что давали investment advice.
Можно примеры, чтобы было легче понять?

[tarbozaurus.livejournal.com]

У меня нет много времени на поиски, но вот один пример:

The hedge fund Long-Term Capital Management started to collapse in the early fall of 1998. This fund, run by a bunch of the smartest traders on Wall Street aided by a pair of Nobel laureates, had borrowed about $25 for every dollar of its own capital. The market went haywire as LTCM's huge holdings in equities, bonds and other securities were sold. It turned out that many other investors had placed similar trades, also funded with borrowed money.

[stas]

Ясна ли вам разница между "два нобелевских лауреата создали предприятие, которое развалилось" и "два нобелевских лауреата создали предприятие, которое в соответствии с их теориями никогда и ни при каких обстоятельствах не могло развалиться, а оно развалилось"? Но допустим, что второе - не слышали ли вы о проектах в области физики или биологии, завершившихся неудачей, несмотря на обещаный успех? Следует ли из неудачи этих проектов, что биология и физика - лженауки?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Ладно, не будем спорить. Пускай будет наука. Хотя по количеству противоречащих друг другу теорий моя психология ей в подметки не годится.

[stas]

Любопытно было бы услышать, какие имеются в виду противоречащие - не несогласные, а именно прямо противоречащие - друг другу современные экономические теории. Хотя бы несколько для примера.
Вообще противоречащие теории - нормальное дело в развивающейся науке, только так она и двигается. Но любопытно было бы понять, что именно имеется в виду.

[gera.livejournal.com]

Они играли на мелких колебаниях рынка и пролетели, не сумев предвидеть российского дефолта и последовавшего за этим кризиса. У меня нет никаких иллюзий по поводу того, что экономисты, даже нобелевские лауреаты, могут всегда предугадать в какой момент где-то в мире может произойти экономический кризис, имеющий пагубные последствия для бирж всего мира. Но это не значит, что ни того, что они со своими теориями вылетели в трубу, ни того, что они не лучше знают, что хорошо для экономики, чем неэкономист, открыто предпочитающий популистские соображения экономическим.

[stas]

Вы думаете неправильно - профессиональных экономистов, одобряющих идеи Клинтон, нет, в том-то и цимес. Во всяком случае, ни одного обнаружить не удалось, хотя искали:
http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2008/05/05/gas-tax-redux/
Именно поэтому у т-ща Клинтон не осталось выхода, кроме как обьявить экономику лженаукой. Не признавать же, что ошиблась?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Налог на горючее - это один из акцизных налогов, верно? И автор статьи хочет сказать, что нет экономистов, поддерживающих отмену или понижение акцизных налогов? Позволю себе этому автору не поверить.

[stas]

Это уж пожалуйста. Верить или не верить - личное дело каждого, не позволяйте фактам себе смущать.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Факт заключается в том, что я за десять минут поиска в Гугле нашел минимум две статьи, написанных экономистами, в защиту отмены налога на горючее. А кто не нашел - тот просто не искал, НЕ ДАВАЯ ФАКТАМ СЕБЯ СМУЩАТЬ.

[stas]

Какие именно статьи?

[tarbozaurus.livejournal.com]

http://www.sabcnews.com/economy/indicators/0,2172,168931,00.html
http://econlog.econlib.org/archives/2008/05/ill_shill_for_h.html

[stas]

Colen Garrow, по-моему, вообще-то южноафриканец и говорит о южноафриканских налогах. Вторая же статья действительно поддерживает инициативу т-ща Клинтон, правда словами вроде "Hillary's tax cut will at least do little harm" и используя politician fallacy - т.е., фактически, говоря - "они все равно какую-то фигню сделают, так уж лучше это".
Но поддержка есть поддержка - меняем "ни один экономист не поддерживает" на "один экономист считает, что большого вреда не будет, могло быть и хуже".

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, почему отмена налога на горючее может быть хороша для ЮАР и плоха для США. Кроме того, если я нашел кое-что в Интернете, сидя в Канаде, полагаю, что на местности найдется еще немало экономистов, поддерживающих этот шаг хотя бы как меньшее из зол. Так что I rest my case - у любого, самого идиотского шага в экономике найдется поддержка среди профессионалов-экономистов.

[stas]

поддерживающих этот шаг хотя бы как меньшее из зол

Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?

[tarbozaurus.livejournal.com]

У XXX ничего "получиться" - в том смысле, в каком вы это понимаете - не может просто по той причине, что существуют обьективные условия для кризиса, от воли XXX вовсе не зависящие. Это не значит, что он все правильно делает - это значит, что делай он все правильно - каково бы не было это правильно - кризис все равно бы был

[stas]

Признаться, смысл приведения этой цитаты из меня здесь мне неясен.