пропаганда и действительность

[stas]

На множестве форумов, начиная от Конгресса и заканчивая интернетовскими помойками, неоднократно обсуждалась тема применения различных проблематичных как этически, так и легально, методов к террористам и прочим нехорошим людям. Тема эта непростая, и есть много сильных аргументов в защиту разных мнений. Не все из них представляются мне верными, но один представляется мне не просто неверным, но неверным явно и очевидно - попросту глупым.

Это аргумент о том, что, дескать, чрезмерно жесткого обращения с оказавшимися "в наших руках" врагами - даже если никаких сомнений в их личности, намерениях и т.п. нет, т.е. речь не идет об ошибках - следует избегать, потому что это "помогает террористам рекрутировать новых бойцов". Т.е. якобы, узнав о таких вещах, прежние добрые граждане с горя идут и записываются в Аль-Каеду.

Что я думаю об этой идее, я изложил тут. А вспомнил я об этом, когда прочитал описание, как в действительности работают эти рекрутеры в Ираке. Подобное, я читал, происходит и в Газе и в других таких местах. Фраза "мы им рассказывали о том, как Буш нарушает права человека и Конституцию" там не фигурирует.

Comments

[pilpilon.livejournal.com]

Это не помогает рекрутировать новых бойцов в Ираке, но, возможно, может помочь с фондрайзингом в Америке и Европе.

[stas]

В смысле - я думал дать денег в Красный Крест, помочь голодающим Руанды, а потом узнал, что с террористами плохо обращаются, и решил взамен помочь убить побольше американцев? Такая логика?

[pilpilon.livejournal.com]

Именно.

[stas]

Сколько людей, оперирующих подобной логикой, вы знаете?

[pilpilon.livejournal.com]

Мой круг общения сводится к коллегам на работе и некоторому количеству друзей и членов семьи. IQ людей в моэм круге общения колеблется между 140 и 130. нет, слюдми с подобной логикой я лично последнее время не общался.
Логику людей, голосующих за ХАДАШ или Марзеля я тоже понять не могу, но они же есть.

[stas]

Ну, как человек с IQ от 130 до 140 - вы базируете свое представление об окружающем на каких-то фактах? Или ну их, факты?

[pilpilon.livejournal.com]

Не, у меня больше 140.

ну вот есть такое:
http://www.informationclearinghouse.info/article7468.htm
ну как не помочь сражающемуся народу, борящемуся против тиранической агрессии?
на госпиталь для раненых бойцов, отравленных радиоактивных обедненным ураном?
нет, не можете представить?

[stas]

Ну, это довольно стандартное вранье. Разумеется, кто-то этому вранью верит, дураков полно. Но причем же тут какие-то действия американцев? Никакие действия американцев не делают невозможным распространение вранья.

[pilpilon.livejournal.com]

Ну да.
Но при этом возмем два утверждения:
кровавая израильская военщина безнаказанно убивает мирных палестинских жителей,
вот недавно в Газе убило 1300 человек.
и:
кровавая грузинаская военщина безнаказанно убивает мирных осетинских жителей,
вот недавно в Цхинвале убило 2000 человек.

какая звучит убедительней и под какую можно больше денег собрать?

[stas]

Вы, по-моему, забыли тему разговора.

[pilpilon.livejournal.com]

отнюдь.

Нельзя собрать много денег на джихад, неся откровенную ахинею. глаз и ухо должно цепляться за что - то знакомое и вроде бы точно верное.
никакой самый распоследний дурак не поверит, что американцы распяли пророка Мухаммеда (ну, если тысячу раз повторить, то поверит, конечно, но это мучительно). А вот, что американцы в тюрьме пытают иракских патриотов, а значит хотят устроить геноцид иракского народа, это уже звучит убедительней. хотя столь же неверно.

[stas]

Нельзя собрать много денег на джихад, неся откровенную ахинею

Еще как можно. В некоторых странах еврея 50 лет не видели, а про происки жидомасонов все знают досконально, и самоотверженно борются. А уж что в более развитых странах по ящику показывают, как сермяжную правду... и пипл хавает, как заведенный. Врать не проблема, хорошо составленное вранье приятнее правды и усваивается лучше.

А вот, что американцы в тюрьме пытают иракских патриотов, а значит хотят устроить геноцид иракского народа

Ну, вранье. Что мешает это вранье врать в любом случае?

[pilpilon.livejournal.com]

Под ахинеей я понимаю не какое-то большее вранье, а более оригинальное, непривычное вранье. Евреев никто не видел, но все чего-то слышали про поиски жидомасонов.
>> что мешает врать в любом случае

ничего не мешает. но если она цепляется за что-то слышанное ранее ( по телевизору говорили про пытки ), то работает несколько лучше. можно добиться того же в любом случае? конечно можно, но несколько сложнее.

[stas]

Не понял, где разница - "в телевизоре говорили про жидомасонов" и "в телевизоре говорили про пытки"? В телевизоре можно говорить о чем угодно.

[pilpilon.livejournal.com]

в некоторых странах говорят про жидомасонов, а в некоторых про пытки.
Я имел ввиду фондрайзинг в Европе и Америке, или Австралии, хотя, как сейчас вижу, нигде про это не упомянул.