социалистическая индустрия

[stas]

The Obama administration asked Rick Wagoner, the chairman and CEO of
General Motors, to step down and he agreed, a White House official said.

Ну нормально, не справился мужик с должностью, из обкома позвонили и сняли. Еще небось и выговор по партийной линии вынесут. А то и партбилет на стол.

Comments

[digest.livejournal.com]

Ну уж, обкома. Директор такого завода -- это синекура ЦК :-))

[haiut.livejournal.com]

ну, кто платит деньги, тот и заказывает музыку .. не так ли?

[stas]

Вообще-то я уже жил в государстве, где ЦК партии заказывало музыку. Мне не очень понравилось.

[tarbozaurus.livejournal.com]

В кои-то веки соглашусь. Начинаются административные перегибы. Не президентское это дело, как Трумэну в свое время Верховный суд указал.

[dmitryvlasov.livejournal.com]

И каким образом они его заставили? Let me guess - сказали, что не дадут денег, пока не сменится менеджемент? Да уж, типичная обкомовская практика...

Но вообще-то вы правы. Только возмущаться тут надо поведением GM. Если бы Вагонера не выпихнули бы - это был бы сигнал остальным становиться в очередь. А так, Форд уже, оказывается, и сам справиться может.

[stas]

Они не сказали "не дадут денег". Они сказали "Вагонер должен уволиться". И Вагонер уволился. Там так прямо в цитате написано - обком "попросил" (есть мнение, что будет целесообразно...) и просьбе вняли.
Что касаемо денег:
http://news.yahoo.com/s/ap/20090331/ap_on_bi_ge/gm_henderson

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Повторяю - "Но вообще-то вы правы. Только возмущаться тут надо поведением GM."

Никто их за уши к государству не тянул. Если бы им еще дали денег, и они бы все равно обанкротились, и Вагонер бы остался бы CEO - вот это был бы сигнал - грабь, пока можно.

[stas]

Ну так они с новым CEO обанкротятся, делов-то. Если им предлагают деньги - глупо как-то отказываться. Если бы вам предложили несколько миллиардов - вы бы отказались? Ну и кроме того - некоторые банки вот пытались не брать - их убедили, что есть мнение, что целесообразно взять. По нынешним временам, когда администрация президента снимает директоров, прокуроры шантажируют менеджеров, президент сравнивает банкиров с террористами, а сенаторы предлагают бизнесменам зарезаться - с государством лучше не ссориться, а делать, что говорят. А то еще неизвестно, до чего борьба с кризисом дойти может. Как в фильме - "девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?" Конечно на дачу, какие вопросы.

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Опять-таки. Я тоже считаю, что это плохо.
Просто вы считаете, что это все началось с приходом Обамы, и без него бы не было, а я считаю, что это было всегда (и давление администраций, и прокуроры-популисты, а уж то, что сенаторы отмачивают - я вообще молчу). Меняется только те, кто возмущается - вы или moveon.org.

Еше я считаю, что вина большого бизнеса в том, что они решили построить социализм для себя, ничуть не меньше.
И не надо, пожалйста, выбор GM или банка, сравнивать с выбором упомянутой девочки.

[stas]

Я не считаю, что это началось с приходом Обамы. Я считаю, что с приходом Обамы это усилилось и стало основой государственной политики.
Разумеется, когда государство раздает триллионы долларов, неизбежно коррупционное сращивание чиновников с крупным бизнесом - собственно, это одна из причин, по которым этого делать ни в коем случае не следует. Банк, однако же, этих денег с граждан не собирал и в качестве подарка не предлагал - это делает правительство. Разумеется, банкиры могут быть героями и отказаться. Но нормальное поведение не должно требовать героизма.

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Полностью согласен, что касается Обамы. И того, что опасно давать государству даже возможность кого-то финансово спасать. Не надо мне это еще раз объяснять - я целиком на вашей стороне. Все идет гораздо хуже и быстрее.

И все-таки. То у вас бедным банкирам голову отрезать собираются, то они героически отказываются от чужих денег. А потом, значит, героически борются с искушением не попросить еще. Ну а что требовать от алкабанкира - у него же просто мозги отшибает, когда он деньги видит.
Кстати, а не подкинете ссылку на эту историю с героическими банкирами, которых заставили взять бейлаут? Я совершенно не сомневаюсь в ваших словах, просто хочется почитать оригинал, интересно очень. Может, это кстати поменяет мое мнение о банкирах.

Однако хорошо, допустим, вы правы на сто процентов, и банкир не зарабатывает свой хлеб правильной оценкой рисков (в том числе при взятии бейлаутных денег), а просто на автомате берет все деньги из окружающей среды и получает за это бонусы. Но тогда вы по идее радоваться должны популисткому ражу нашего конгресса - может, это хоть инстинкт самосохранения у них включит?

И как только он включится (и тогда демократов придется национализировать их expliitly) - вот тогда я с вами буду на все сто согласен - да, они ни в чем не виноваты, ни в глупости, ни в жадности, их вызвали на ковер и пригрозили отрезать голову.

А до тех пор я склонен обвинять обе стороны.

[stas]

Ссылка - первая попавшаяся по гуглю, у меня в ленте и коментах были первоисточники, но суть сохранена:
http://www.fool.com/investing/general/2008/10/20/paulsons-offer-no-bank-could-refuse.aspx

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Да уж, впечатляет. Мнение о банкирах действительно изменил (по крайней мере об упомянутых).

Правда я считал, что вы про Обаму пример приведете. Но если подумать, то на самом деле, это еще хуже.
Что ж, похоже, it's the end of the US, as we know it.

[dmitryvlasov.livejournal.com]

"Если бы вам предложили несколько миллиардов - вы бы отказались?"
Отказался бы. И вы, кстати, я думаю, как здравомыслящий человек - тоже бы отказались бы. Ну, хотя бы, задумались бы - what's the catch?

[stas]

Come on.