stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2009-05-26 11:14 am

indentity politics

Представьте, что некий судья Верховного Суда (белый мужчина) говорит следующее, по отношению к судьям и их решениям:

Я надеюсь, что умный белый мужчина, с его опытом, чаще придет к правильному решению, чем чернокожая женщина,  у которой нет такого же жизненного опыта.

Можно ли представить себе, что судья ВС США такое скажет? И если такое произойдет - каких высот не достигнет буря возмущения общественности? Представили, а теперь вот реальная цитата из судьи Сони Сотомайор, номинированой Обамой в Верховный Суд:

"I would hope that a wise Latina woman with the richness of her
experiences would more often than not reach a better conclusion [as a
judge] than a white male who hasn't lived that life."

[identity profile] akog.livejournal.com 2009-05-26 06:23 pm (UTC)(link)
А чо, все намана, мочи белых казлов, аха, они негров мучили..
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 06:46 pm (UTC)(link)
Тот факт, что общественность не возмущается, свидетельствует лишь о том, что мы продолжаем относиться к заявлениям из подобных источников по принципу "Darkies, like kids, say the darnedest things."

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 07:51 pm (UTC)(link)
ага, но только детки эти управляют взрослыми. У кого это было (не у Корчака ли? Смутно что-то вроде), "Республика детей"?
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 08:22 pm (UTC)(link)
То, что она дослужилась до этой номинации, более или менее демонстрирует, что она - не дура.
Получается что-то типа вундеркинда: ребенок умненький-умненький, но временами как что-нибудь ляпнет, так уши вянут. Но ведь ребенок, нельзя на него обижаться.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 08:29 pm (UTC)(link)
It depends: о каком-нибудь розовощёком комсомольском вожаке с киргизской фамилией, призносящем каноническую белиберду в московском ЦК, тоже можно сказать - да, не дурак.
А можно - что карьеристская сволочь.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 08:40 pm (UTC)(link)
Теоретически одно другому не мешает, а практически мне слабо верится, что она мечтала стать верховным судьей с момента получения law degree. Все-таки 15 лет прошло до ее назначения судьей, причем не с государственной службы, а с частной практики. Будь она карьеристом, она скорее попыталась бы остаться в D.A. office.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 08:48 pm (UTC)(link)
дело не в том, о чём она мечтала (не будем спекулировать); надеюсь вы не оспариваете что Верховный судья, кот. назначается президентом for life - самая высшая точка judicial career in US Justice System.

She's a liberal activist judge who got promoted by a liberal activist president - вот что главное
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 09:12 pm (UTC)(link)
She's a liberal activist judge

Если это так, то с ней разберутся даже в отсутствие расистских замечаний. Но так ли это? Какие будут примеры ее liberal activist rulings?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 09:25 pm (UTC)(link)
Kто, вы полагаете, с ней "разберётся"? Создалась редкая ситуация с левым большинством во всех трёх частях правительства.
О Сотомаер: длинная подборка у Малкин, я уверена, вы там найдёте массу деталей о её rulings:
http://michellemalkin.com/2009/05/26/scotus-pick-sonia-sotomayor/

ПОка что у всех на устах ролик с её высказыванием, что Верховный суд призван вырабатывать policy - что противоречит Конституции. В конце она спохватывается и говорит что-то вроде "I'm not supposed to promote it".
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 09:38 pm (UTC)(link)
Я бы ее назвал не столько liberal, сколько tribalist, что должно тревожить либералов не меньше, чем консерваторов.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 10:08 pm (UTC)(link)
Identity politics давным-давно стали стандартом с либеральном пакете. Или вы говорите о каких-то других либералах, не существующих в US уже лет 50.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 10:16 pm (UTC)(link)
Или вы говорите о каких-то других либералах, не существующих в US уже лет 50.

Грешен. Не могу себя заставить использовать слово "либерал" в его современном значении.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 10:20 pm (UTC)(link)
да, меня тоже периодически коробит. Поэтому стараюсь, насколько возможно, употреблять "левый", "социалист", "leftist". Не совсем точно, но всё ближе к реальности.

В тему (т.е. насколько "левая" политика у совт. левых:
http://rwcg.wordpress.com/2009/05/25/how-ridiculous-it-is-to-think-the-left-has-left-wing-goals/
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 10:48 pm (UTC)(link)
Этатизм - потенциальная яма, к ней стремятся и те, и другие, разве что с разных сторон.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 11:04 pm (UTC)(link)
Перевес в этой гонке - у левых, в тысячи раз - судя по количеству денег, за которые правительство Обамы кидает на покупку государственного капитализма.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 11:22 pm (UTC)(link)
Значит, будут наезжать не на латино-женщину, а на халтурного судью, пишущего произвольные решения и не умеющего себя вести по отношению к адвокатам в судебном процессе. Насколько это будет успешно - посмотрим.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 11:57 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что все бывшие адвокаты в Конгрессе - независимо от партийной принадлежности - вспомнят, каково это было разговаривать с bully judge, и примут правильное решение. В кои-то веки appeal to emotion будет для чего-то полезен.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-27 11:48 am (UTC)(link)
у левых принципиально-партийные интересы всегда перевесят инетерсы всех др. само-идентификаций.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-27 01:37 pm (UTC)(link)
В какой момент, интересно, происходит это промывание мозгов?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-27 01:46 pm (UTC)(link)
Не всё ли равно, в какой момент. Реабилитация и реформирование меня не интересует.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-27 01:55 pm (UTC)(link)
Если понять, в какой момент, можно надеяться на deterrence.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-27 02:03 pm (UTC)(link)
Дело не в моменте. А в том что подростковое поведение (по принципу "такая борьба за мир, что камня на камне"...) хорошо оплачивается, до пенсии. Пока есть материальные и социальные стимулы быть "активистом" - как Обама ли, в чёрной церкви/community; комсоргом завода ли; пожилой академической тёткой на nude демонстрации в Беркли, или вот такой Соней в Верховном Суде - оно и дальше будет цвести аки маки алы.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2009-05-26 11:13 pm (UTC)(link)
Не надо. Судебная и исполнительная власти никому не обязаны быть репрезентативными.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 08:32 pm (UTC)(link)
да, и кстати - общественность (48% населения) возмущается, но не поражена. Такие назначения предсказывались ещё осенью прош. года.

[identity profile] ad-vocem.livejournal.com 2009-05-26 10:47 pm (UTC)(link)
Эта цифра из какого-то опроса? Когда же это они успели?

Sorry for multiple posting: fixing typos

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 10:57 pm (UTC)(link)
это цифра НЕ голосовавших за нынешнюю администрацию на последних выборах. В том числе и по причине назначения левым президентом левых Верховных Судей.
Если вы читали консервативные блоги, где-то с июля прош. года, эта причина фигурировала практически во всех прогнозах/oбсуждениях выборов.

Например, я процитирую Нео (ссылку я дала ниже):
"Back in early October I wrote the following:
That brings to mind the sort of thing I’m most concerned about this election—what Democrats (or any one party) can do with power. It’s not so much the possibility of an Obama Presidency—although that would be bad enough—but the possibility of an Obama Presidency plus a Congress so strongly Democratic that it might even be filibuster-proof. That combination could do very serious damage indeed. It’s also likely that several Supreme Court Justices will be appointed by the next President, which in the case of Obama would skew the makeup of the Court towards liberal activism for decades to come.

This is the prospect we face: all three branches dominated by the liberal side of the political coin, with no checks on their power but the ability of the people to vote them out next time in two of the branches.


Back then, that was the prospect we faced. Now, that’s the reality".

Re: Sorry for multiple posting: fixing typos

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-26 11:15 pm (UTC)(link)
чем дальше в лес, тем "проще быть надо".

Re: Sorry for multiple posting: fixing typos

[identity profile] ad-vocem.livejournal.com 2009-05-27 09:55 pm (UTC)(link)
Спасибо, я просто не поняла, что это за цифра.
Опасность однопартийной системы и мне была очевидна.

Похоже, боги не на шутку разгневались.

Re: Sorry for multiple posting: fixing typos

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-05-27 10:04 pm (UTC)(link)
остаётся надеятся, что теперь разгневаются люди; и желательно к 2012.

[identity profile] pierre-denis.livejournal.com 2009-05-26 07:48 pm (UTC)(link)
на костер

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2009-05-27 03:32 am (UTC)(link)
имхо бредовый повод, ничего особенного он не сказал:

я уж не знаю, где ударение стояло, но если ударение на ОПЫТ, а не на "белый мужчина", то ничего странного в этой фразе нету.

Если переиначить фразу: мудрая латино-американка с опытом будет чаще принимать лучшие решения, чем белый мужчина, который не прожил такую жизнь (не имеет такого опыта).

Если речь идёт о каком-то особом жизненном опыте (опыте работы), который есть у этой л.а. и которого нету у этого белого человека.

Если ещё сильней переиначить фразу, то получится :
опытный человек будет чаще принимать верные решения, чем неопытный, независимо от пола и расы.

Я надеюсь, что именно это и имелось в виду.

Тема для обсуждения - про какой такой опыт идёт речь.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2009-06-08 05:58 pm (UTC)(link)
Дык таков и был смысл его слов.

Никаких слов в фразе менять не нужно - он сам всё сказал, сказал так, что моя трактовка очевидно напрашивается:

латина+женщина+опытная лучше, чем белый+мужчина+неопытный.

Вы решили выделить в его фразе "латина+женщина" и "белый+мужчина", а я лишь заметил Вам, что смысл этой фразы был именно в противопоставлении опыта к отсутствию такого и объяснения, что посторонние факторы роли не играют.

Можно изогнуться и лягнуть его, а можно попытаться понять, что он хотел сказать.