Террор везде

[stas]

Теракт в Хайфе: 7 погибших, десятки раненых.
Теракт в Газе: 1 погиб, 5 раненых

Американцы требуют от Арафата приложить "максимум усилий". Он, как видим, очень старается - за последнюю неделю уже с десяток терактов, не считая обычных обстрелов из стрелкового оружия и минометов. Что будет с этой страной?

Update: Перес собирается подать в отставку. Неужели? Боюсь, ему на смену придет никто иной, как Барак...

Update2: В Хайфе 16 погибших, около 60 раненых.

Update3: теракт в Шомроне - один тяжело раненый.
Теракт в Иорданской долине - взрыв мины с дистанционным управлением под автобусом 961 маршрута. Раненых нет (автобусы на этих линиях бронированые).

Update4: Перес, тем временем, собирается встретиться с Арафатом на собрании нобелевских лауреатов и выступить на конференции по сбору средств для ПА.

Comments

[ex-la-dan604.livejournal.com]

Åñëè àâòîíîìèÿ ïðèêàæåò äîëãî æèòü â òå÷åíèè áëèæàéøèõ 24-48 ÷àñîâ, Ïåðåñ îêàæåòñÿ ïîëíûì èäèîòîì, ñîãëàñèâøèñü â ýòîì ó÷àñòâîâàòü. À îí íå èäèîò. Îí ïðåâðàòèòñÿ â ðîÿëü è óêàòèòñÿ â êóñòû, ãäå çàéìåòñÿ òùàòåëüíûì ïåðåæåâûâàíèåì Áóðãà è Ôóàäà. Ýòî ðàçóìíî ñ åãî ñòîðîíû.

íå íàäî áûòü íàèâíûì

[varera.livejournal.com]

íèêòî íå áóäåò òðîãàòü àâòîíîìèþ. äóõó íå õâàòèò. íî ó ïåðåñà òî÷íî èñòåðèêà èç-çà òîãî, ÷òî âñå èäåò ê ÷åðòó. òàê åìó õîòåëîñü ìèðà ëþáîé öåíîé, íî ïîñëåäíèå ñîáûòèÿ è îí õðåí ïåðåâàðèò...

âû îïòèìèñò

[stas]

Ïåðåñ ïåðåâàðèò âñå, ÷òî óãîäíî. ×òî îí, â ñàìîì äåëå, òåðàêòîâ íå âèäàë? Äà ïðè Ðàáèíå òî æå ñàìîå áûëî, à Ïåðåñ - îïÿòü íà êîíå. Íå ñîâåñòü æå åãî, â ñàìîì äåëå, çàìó÷àåò? Ñâàëèòü Ïåðåñà ñåãîäíÿ ïðîñòî íåêîìó. Çàõî÷åò - óéäåò, çàõî÷åò - îñòàíåòñÿ.

Re: íå íàäî áûòü íàèâíûì

[ex-la-dan604.livejournal.com]

Òàì ó ìåíÿ áûëî ñëîâî "åñëè". Ïåðåñ íå ïðîðîê è íå ìîæåò áûòü óâåðåí íà âñå ñòî, ÷òî Âàøèíãòîí íå äàñò äîáðî íà ñèëîâûå äåéñòâèÿ. Ïîýòîìó ñòåëèò ñîëîìêó.

âîçìîæíî è ñòåëèò

[varera.livejournal.com]

õîòÿ ïî íåêîòîðûì ñâåäåíèÿì, îí åùå ïîçàâ÷åðà ãîâîðèë îá ýòîé îòñòàâêå... ïî ìíå, ÷åì ðàíüøå ñãèíåò, òåì ëó÷øå.

â èåðóñàëèìå

[varera.livejournal.com]

îõðàííèê áàíêà ïîäñòðåëèë àðàáà. ïîêà íåïîíÿòíî, ïî÷åìó... õîòÿ êàæåòñÿ, ëåãêî äîãàäàòüñÿ...

ÿñíî

[stas]

Íó ÷òî æ, è òî õîðîøî...

[curiousalex.livejournal.com]

Íà ñ÷åò Ïåðåñà: Îòêóäà èíôà? Íè÷åãî ïîäîáíîãî ïîêà íå ðàñêîïàë: ñîáèðàåò ýêñòðåííîå ñîâåùàíèå êàáèíåòà áåçîïàñíîñòè, ïîòîì, çà÷åì-òî, âñòðå÷ó ñ ïîñëàìè...

[stas]

Êàæåòñÿ, èç Êóðñîðà...

[toshick.livejournal.com]

Ïî-âèäèìîìó, âàì òàêè ïðèäåòñÿ âûäåëèòü ÏÀ òåððèòîðèþ - è îáíåñòè åå êîëþ÷åé ïðîâîëîêîé, è ïðåäîñòàâèòü ïîëíóþ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü, âåäü êîíòðîëü íàä èõ âëàñòüþ òðåáóåò ïóñêàòü ïàëåñòèíöåâ ê ñåáå.
Ñî÷óâñòâóþ, âàì ðåàëüíî ìíîãî òÿæåëåå, ÷åì íàì ñ ÷å÷åíöàìè. Äåðæèòåñü.

Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[stas]

Âû äóìàåòå, åñëè áû ýòî áûëî âîçìîæíî - ýòî áû íå ñäåëàëè 10 ëåò íàçàä? Íå õîòÿò îíè "ñâîåé òåððèòîðèè". Îíè íàøó õîòÿò. Ïðè÷åì áåç íàñ. Ïðè ýòîì îíè æå õîòÿò, ÷òîáû ìû èõ êîðìèëè, äàâàëè èì ðàáîòó, ýëåêòðè÷åñòâî, âîäó è ïðî÷. - à òî íà÷èíàåòñÿ âîé íà âåñü ñâåò î "æåñòîêîñòÿõ èçðàèëüñêîé îêêóïàöèè". Âû äóìàåòå, ýòîò ìèëëèîí íèùèõ óáëþäêîâ äåéñòâèòåëüíî äëÿ ÷åãî-òî òàê óæ íóæåí Èçðàèëþ? Åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé Èçðàèëþ íóæíî äåðæàòü èõ ïîä êîíòðîëåì - ïîòîìó ÷òî èíà÷å îíè ïðîñòî íàñ âñåõ ïåðåðåæóò. Àðàôàò ïîëó÷èë âëàñòü 8 ëåò íàçàä. Åäèíñòâåííîå, ÷òî îí ñäåëàë â ñâîåé àâòîíîìèè - ó÷ðåäèë ïîëäþæèíû "ñëóæá áåçîïàñíîñòè", êàæäàÿ èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ïîëíîöåííîé òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé, è âîñïèòàë ïîêîëåíèå "áîéöîâ çà ñâîáîäó". Íó è åùå ðàçâîðîâàë âñå äåíüãè, êîòîðûå èäèîòû-åâðîïåéöû äàâàëè íà "ïîäüåì ýêîíîìèêè" - íó ýòî óæ êàê âîäèòñÿ.

Êîëþ÷àÿ ïðîâîëîêà, êñòàòè, ïëîõàÿ çàùèòà îò ìèíîìåòîâ (îíè ó àðàáîâ óæå åñòü, è àêòèâíî èñïîëüçóþòñÿ) è ðàêåòíîé àðòèëëåðèè (îíà ó àðàáîâ áóäåò, êàê òîëüêî îíè ïîëó÷àò íå êîíòðîëèðóåìûé Èçðàèëåì âûõîä íàðóæó). Çàòî õîðîøî ðåæåòñÿ ïðîñòûìè íîæíèöàìè.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[toshick.livejournal.com]

 êóðñå ÿ. Ê ñîæàëåíèþ. È ïðèÿòíîãî âûõîäà èç âàøèõ ïðîáëåì íå âèæó.

"Êîíòðîëèðîâàòü" - çíà÷èò èìåòü îäíî ãîñóäàðñòâî. Èìåòü îäíî ãîñóäàðñòâî çíà÷èò ïðåäîñòàâëÿòü ðàâíûå ïðàâà åãî ãðàæäàíàì. Âåäü íå õîòèòå æå Âû âñåðüåç íàøèòü èì íà îäåæäó æåëòûå çâåçäû ?. Âåäü íåëüçÿ îáúÿâèòü ïðåñòóïíèêîì ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó ? (Ïî ðåëèãèîçíîìó ìîæíî, íî ó íèõ æå íå ñ¸êà àñàõàðñêàÿ, à èñëàì, âåëèêèé è óæàñíûé) Äà è òîëêó ñ òîãî êîíòðîëÿ ? Îíè áóäóò ó âàñ ïëîäèòüñÿ, íà âàøåé âîäå è ýëåêòðè÷åñòâå, à òåððîðèñòîâ â Ëèâàíå íàêà÷èâàòü.

Íåò óæ, ïóñòü êëóáÿòñÿ íà âûäåëåííîé òåððèòîðèè (è íèêàêîãî Èåðóñàëèìà ðÿäîì !!!), ïîëåçóò - òàíêàìè. Ýòî ïðîùå, à ñëîæíûõ ðåøåíèé âîîáùå íå áûâàåò.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[stas]

Èìåòü îäíî ãîñóäàðñòâî çíà÷èò ïðåäîñòàâëÿòü ðàâíûå ïðàâà åãî ãðàæäàíàì. Âåäü íå õîòèòå æå Âû âñåðüåç íàøèòü èì íà îäåæäó æåëòûå çâåçäû ?

Äà ïëåâàòü ìíå íà èõ çâåçäû. Ïðîáëåìà-òî íå â ýòîì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî àðàáû íå õîòÿò æèòü â Èçðàèëå, íè ñî çâåçäàìè, íè áåç îíûõ. Íè äàæå ðÿäîì ñ Èçðàèëåì. Ëþáîé âàðèàíò, êðîìå òîòàëüíîãî "áåé æèäîâ", èõ íå óñòðàèâàåò. Î êàêèõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâàõ, ïîëíûõ èëè íåïîëíûõ, ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè îíè â òå÷åíèè ãîäà (!!) íå ìîãóò âûäåðæàòü íåäåëüíîãî ïðåêðàùåíèÿ îãíÿ? Íåäåëþ íå óáèâàòü - äëÿ íèõ ïðîáëåìà, î êàêèõ ïðàâàõ è ñîãëàøåíèÿõ ìîæåò â òàêîì ñëó÷àå èäòè ðå÷ü? Îíè íå õîòÿò ïðàâ, îíè õîòÿò êðîâè.
Ïðàâà îíè ìîãëè áû ïîëó÷èòü ñîòíåé ðàçëè÷íûõ ñïîñîáîâ, ñòîèëî èì òîëüêî çàõîòåòü. Èìåþò æå âñå ïðàâà àðàáû-ãðàæäàíå.

Îíè áóäóò ó âàñ ïëîäèòüñÿ, íà âàøåé âîäå è ýëåêòðè÷åñòâå, à òåððîðèñòîâ â Ëèâàíå íàêà÷èâàòü.

À âû äóìàåòå, áóäå îãðàíèçóþò Ïàëåñèíñêîå Ãîñóäàðñòâî, ãäå áóäóò îíè áðàòü âîäó è ýëåêòðè÷åñòâî? Ðîâíî òàì æå - ó íàñ. Ïî äîãîâîðó. Áåç òàêîãî äîãîâîðà îíè íå ñîãëàñÿòñÿ, è àìåðèêàíöû, ðàäè ìèðà è äðóæáû, îáÿçàòåëüíî çàñòàâÿò Èçðàèëü òàêîé äîãîâîð ïîäïèñàòü, íà ìàêñèìàëüíî âûãîäíûõ àðàáàì óñëîâèÿõ. À òåððîðèñòîâ îíè îòëè÷íî íàêà÷èâàþò â Ãàçå, Ðàìàëëå è Äæåíèíå, íèêàêîãî Ëèâàíà íå íàäî.

Íåò óæ, ïóñòü êëóáÿòñÿ íà âûäåëåííîé òåððèòîðèè (è íèêàêîãî Èåðóñàëèìà ðÿäîì !!!),

Èìåííî ýòî è ïîïûòàëñÿ ñäåëàòü Ðàáèí 8 ëåò íàçàä. Ðåçóëüòàò - íàëèöî. Î òîì, ÷òî òàê è áóäåò, ïðåäóïðåæäàëè óæå òîãäà. Íî äîáðûå èçðàèëüñêèå ìèðîòâîðöû è îòâàæíûå èçðàèëüñêèå ãåíåðàëû íå ïîâåðèëè. Ëè÷íî Éîñè Ñàðèä ðàññêàçûâàë, ÷òî "îäèí òîëüêî âûñòðåë, è âîéñêà âîéäóò â Ãàçó è íàíåñóò ñîêðóùèòåëüíûé óäàð ïî òåððîðèñòàì" è åìó âòîðèëè: "íàøà àðìèÿ ñèëüíà, åñëè ÏÀ ñòàíåò âðåäíè÷àòü - îòáåðåì îðóæèå è âñåõ âûãîíèì, à âäðóã íå ñòàíåò? Íàäî æå äàòü èì øàíñ!". Äàëè øàíñ. Òåïåðü èìååì.

ïîëåçóò - òàíêàìè

Òàê óæå â ïîëíûé ðîñò ëåçóò. À òàíêè íå ñïåøàò. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ðàçâåñòè ãàäþøíèê - ëåãêî, à âû÷èñòèòü - òðóäíî. Áóäåò "èçðàèëüñêàÿ àãðåññèÿ" è "íåïðîïîðöèîíàëüíîå ïðèìåíåíèå ñèëû". Ïîòîìó è èìååì, ÷òî èìååì.

Óâû, âàø ðåöåïò ïðàêòè÷åñêè äîñëîâíî ïîâòîðÿåò òî, ÷òî ïðåäëîæèëè àðõèòåêòîðû Îñëîâñêèõ äîãîâîðîâ. Èìåííî ýòè ðåöåïòû è çàâåëè Èçðàèëü â òî êðîâàâîå áîëîòî, â êîòîðîì îí ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ.

Ýòî ïðîùå, à ñëîæíûõ ðåøåíèé âîîáùå íå áûâàåò.

Ïðîùå áûëî íå äàâàòü áàíäèòàì îðóæèÿ. Óâû, ýòîò ïîåçä ìû óïóñòèëè. Òåïåðü ïðèäåòñÿ èëè ïîêîí÷èòü ñ áàíäèòàìè - èëè òåðïåòü èõ.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[toshick.livejournal.com]

1) òåððèòîðèÿ äîëæíà áûòü âûäåëåíà Èçðàèëåì, êîìïàêòíî, òàì, ãäå åìó óäîáíî,
2) ïàëåñòèíöåâ íè î ÷åì ñïðàøèâàòü íå íàäî,
3) âîäó è ýëåêòðè÷åñòâî ïóñòü ïîêóïàþò èëè áåðóò ãäå õîòÿò,
4) íà òåððèòîðèþ Èçðàèëÿ íå ïóñêàòü íè ïîä êàêèì âèäîì (êàê èçðàèëüòÿí íå ïóñêàþò â Ýìèðàòû, ñêàæåì)

Àëüòåðíàòèâà âåäü òîëüêî âûñåëèòü îïÿòü, à ýòî âçîðâåò ñîñåäíèå ñòðàíû ñíîâà, êàê êîãäà-òî âçîðâàëî Ëèâàí.
"Ïîêîí÷èòü ñ áàíäèòàìè", ê ñîæàëåíèþ, íåâîçìîæíî - íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èõ íåâîçìîæíî îòäåëèòü îò "ìèðíûõ" ïàëåñòèíöåâ, ïî ïðè÷èíå äåìîãðàôè÷åñêîé ñèòóàöèè, â ïåðâóþ î÷åðåäü.  ×å÷íå ýòà ïðîáëåìà òîæå ñòîèò, íî òàì ïðîùå - òåððèòîðèÿ óäàëåííàÿ.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[(Anonymous)]

Ïîëíîñòüþ ðàçîðóæèòü ïîëèöèþ “Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè” (òî÷íåå - àðìèþ), îòìåíèòü ïîëèòè÷åñêóþ àâòîíîìèþ (êóëüòóðíóþ - îñòàâèòü), ïðîâåñòè ðåôîðìû ïî îòäåëåíèþ öåðêâè îò ãîñóäàðñòâà, çàòåì ïðèâåñòè ê ïðèñÿãå íà èçðàèëüñêîå ãðàæäàíñòâî âñå ïàëåñòèíñêîå íàñåëåíèå. Òå, êòî íå õî÷åò ïðèíèìàòü ïðèñÿãó, äîëæíû âûåõàòü èç Èçðàèëÿ, êàê íå èìåþùèå ãðàæäàíñòâà. Äàæå ïîìî÷ü èì ïîäúåìíûìè. Êòî íå õî÷åò, è âìåñòå ñ òåì íå ïðèíèìàåò ïðèñÿãè, - äåïîðòèðîâàòü.
Äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû î ëèöàõ ñ âèäîì íà æèòåëüñòâî ðåøàòü â ðàáî÷åì ïîðÿäêå â êà÷åñòâå ïîäçàêîííûõ àêòîâ ...

à åñëè äÿäÿ Ñýì íå ðàçðåøèò -
ïîñëàòü äÿäþ íà õóé.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[fraublucher.livejournal.com]

Íàñ÷¸ò "ïîñëàòü äÿäþ íà õóé" íðàâèòñÿ áîëüøå âñåãî.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[stas]

Ò.å. ôàêòè÷åñêè ñäåëàòü òàêîé áîëüøîé êîíöëàãåðü, ñîãíàòü òóäà âñåõ àðàáîâ è ïóñòü òàì âñå ñäîõíóò. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòîò ïëàí ñîâåðøåííî èððåàëåí - äàæå îñòàâëÿÿ â ñòîðîíå ÌÎÌ, êîòîðîå ïîäíèìåò âîé äî íåáåñ, â èçðàèëüñêîì îáùåñòâå íåò àáñîëþòíî íèêàêîé ñèëû, êîòîðàÿ áûëà áû íà ýòî ãîòîâà. À âîò ñèëû, ãîòîâûå (åñëè íàäî, äóìàþ, è ñ îðóæèåì, à óæ ñâîèìè òåëàìè òàê òî÷íî ) çàùèùàòü áåäíûõ àðàáîâ îò çëîáíûõ îêêóïàòíîâ - åñòü, è àêòèâíî ïîääåðæèâàþòñÿ è ôèíàíñèðóþòñÿ èç-çà ãðàíèöû, êñòàòè. Òàê ÷òî â íûíåøíåé ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè òàêîé ïëàí òàê äàëåê îò ãðàíèö ðåàëüíîãî, ÷òî åãî ïðîñòî îòòóäà íå âèäíî.
Áàíäèòîâ, êñòàòè, îòäåëèòü îò ìèðíûõ àðàáîâ êóäà êàê ïðîñòî. Ïî ïðèçíàêó íîøåíèÿ îðóæèÿ. Êàæäûé àðàá, çàìå÷åíûé ñ îðóæèåì, ïðèñòðåëèâàåòñÿ íà ìåñòå. Óæå îäíî ýòî ïîçâîëèò ðåçêî ñíèçèòü òåððîðèñòè÷åñêóþ àêòèâíîñòü. Íó è, êîíå÷íî, ïðèäåòñÿ ðàçîðóæèòü (à ïðè ýòîì - â áîëüøèíñòâå ñâîåì è óíè÷òîæèòü) âñå ýòè "ñèëû áåçîïàñíîñòè" è ïðî÷. Ýòîò ïëàí, õîòÿ òðåáóåò ìíîãî ÿèö è ìíîãî æåðòâ, åùå ðåàëåí.
Íó è ðàçóìååòñÿ - àííåêñèÿ âñåõ òåððèòîðèé ñ ïðåäîñòàâëåíèåì ïðîæèâàþùèì òàì íåãðàæäàíàì ñòàòóñà "ïîñòîÿííûé æèòåëü" (ò.å. âñå ïðàâà ìèíóñ èçáèðàòåëüíîå). Âîïðîñ î ãðàæäàíñòâå ìîæíî áóäåò ðåøàòü ïîñëå òîãî, êàê ñèòóàöèÿ â ñôåðå áåçîïàñíîñòè óñòàêàíèòñÿ.

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[toshick.livejournal.com]

Âàðèàíò òîæå íåïëîõîé, íî, ê ñîæàëåíèþ, òåððîðèñòà-ñàìîóáèöó íå âñåãäà óñïåâàþò çàñòðåëèòü.

... âïðî÷åì, áûâàåò. Íåáåçûçâåñòíûé ï. Áóäàíîâ, ãîâîðÿò, åùå äî ñóäåáíîãî ñêàíäàëà ïðèñòðåëèë 17ëåòíþþ ÷å÷åíêó íà ïîäõîäå ê áëîê-ïîñòó. Îíà âçîðâàëàñü, à ÑÌÈ ïîòîì òàêè íåìíîæêî ïîâûëè - êàê æå ìîæíî áûëî ñòðåëÿòü äî âçðûâà ?

Re: Èýõõõ, íè÷åãî âû íå ïîíèìàåòå...

[stas]

Åñëè ðàçâåäêà ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü íà òåððèòîðèÿõ (êàê ðàáîòàëà ðàíüøå - ñåé÷àñ èçðàèëüñêèõ àãåíòîâ îôèöèàëüíî îòñòðåëèâàþò, à Èçðàèëü äàæå íå âÿêàåò), â 99% ñëó÷àåâ ïîòåöèàëüíîãî òåððîðèñòà ñäàäóò ñâîè æå çà ìåñÿö äî òåðàêòà. Îñîáåííî ïðè õîðîøî ïîñòàâëåííîé ñèñòåìå êíóòà è ïðÿíèêà. Îñòàâøèéñÿ 1% ïðèäåòñÿ òåðïåòü, ïîêà ñàìè íå ïåðåäîõíóò - íî ýòî â ëþáîé ñòðàíå åñòü, îò Èñïàíèè äî Ðîññèè...