ловушка бедности

[stas]

Вот так выглядит ловушка бедности:



Иными словами, людям, зарабатывающим до 40К, работать, вообще говоря, экономически невыгодно (если только не найти работу сразу где-то на 50+К). Это, заметим, еще до учреждения государственного задравоохранения, которое сделает ловушку шире и глубже. Уже сейчас у половины налогоплательщиков AGI ниже 33K... А с национализацией здравоохранения мы имеем совершенно реальный шанс получить большинство населения, живущее на государственный счет. После чего трудно удержаться от апокалиптических сценариев.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Хммм. Разве в Канаде, Англии или Франции большая часть населения живет за гос. счет?

[stas]

Я не знаю, какая структура этих дел в Канаде и Франции - не выяснял. Тут же дело еще в структуре выплат и налогов...

[cjelli.livejournal.com]

В Скандинавии безработица порядка 3-5%

[yankel.livejournal.com]

Есть утверждения, что в Скандинавии очень высока скрытая безработица. Как и везде, безработными считаются люди, находящиеся в поисках работы, но не находящие ее. Инвалиды, например, не считаются безработными. Так вот, я читал, что процент людей, получивших освобождение по состоянию здоровья, в Скандинавии довольно высок.

[stas]

Далеко не все жители ловушки числятся безработными. Можно иметь работу и все еще быть в полной зависимости от государства - если размер заработаного дохода мал по сравнению с гос. выплатами. Собственно, если посмотреть на график, то при доходе до 40К где-то процент заработаного определяется, похоже, исключительно совестливостью работающего и его искусством в общении с госслужбами.

[sorhed.livejournal.com]

Да.

[sorhed.livejournal.com]

(под «государственным счётом» я понимаю не только «не ходить на работу, а деньги получать», но и сотни других льгот).

в москву приехал из канады чел

[freedom_of_sea.livejournal.com]

он сказал что уткнулся в ступеньку подоходного налога и у него нет никаких способов зарабатывать больше

Re: в москву приехал из канады чел

[yankel.livejournal.com]

Это как?

http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/fq/txrts-eng.html

Если человек живет в Торонто, то максимальная налговая ставка с него - 29%+14.7%=43.7%

Re: в москву приехал из канады чел

[stas]

Дело же не только в налогах. Есть куча других льгот, которые отменяются/превращаются в налоги с некоторой ступеньки. Условно говоря, если при доходе X человек имеет право на субсидию в размере 2000 долларов, а при доходе X+1000 - нет, то зарабатывать эту 1000 не имеет абсолютно никакого смысла. Можно, конечно, заработать сразу 3000 - вернее, работать на 3000, а получить 1000 - но это и сложнее, и обиднее. Можно заработать сразу 10000, и тогда разница будет почти незаметна, и выпрыгнуть из ловушки. Но такой прыжок удается далеко не всем.

Re: в москву приехал из канады чел

[yankel.livejournal.com]

Aaa, понял

Re: в москву приехал из канады чел

[msh.livejournal.com]

Практически такое бывает только если очень много детей и жить в public housing. Да и то, черта ниже которой нет смысла работать лежит настолько низко, что и правда лучше в Москву.

Я бы даже думал, что в Канаде эта черта ниже, чем в США - медицина бесплатна у всех.

Re: в москву приехал из канады чел

[stas]

С детьми SCHIP сильно влияет, ну и public housing конечно важен. Особенно если жилье дорогое.

[msh.livejournal.com]

Правильно, поэтому стоящие рядом на графике точки на самом деле разные люди - многодетная семья в NYC может получать больше халявы, чем зарплата у подростка в Макдональдсе в Айдахо, но сравнивать-то их нельзя

[stas]

Вообще-то на графике речь идет о семье из 3 человек в Вирджинии. Хотя в Айдахо, наверное, может быть другой график.

Re: в москву приехал из канады чел

[tarbozaurus.livejournal.com]

Да, такое у нас возможно, не могу, правда, оценить, насколько распространено.

Re: в москву приехал из канады чел

[msh.livejournal.com]

У налога нет никаких ступенек.

Вы, как минимум, ошибаетесь

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Ставки, применяемые к физическим лицам и доверительной собственностиОблагаемый доход Ставка
до 36 378 $ 15,25 %
до 72 756 $ 22 %
до 118 283 $ 26 %
более 118 283 $ 29 %

Re: Вы, как минимум, ошибаетесь

[msh.livejournal.com]

И что?

Вы знаете разницу между marginal tax rate и effective tax rate?

Re: Вы, как минимум, ошибаетесь

[stas]

Кроме income tax, есть еще много интересных вещей, в области программ помощи бедным. Которые имеют свойство phase-out - т.е. отключаются либо постепенно, либо скачком с ростом дохода.
Это свойство еще раз проявляется с доходом повыше - там начинают отключаться налоговые льготы на детей, на IRA, стандартные exemptions и т.п. Но это другая история, и до 100% от дохода там дело не доходит.
Вот тут еще: http://mises.org/daily/3822
Это в США, как в Канаде - не знаю, никогда не интересовался.

Re: Вы, как минимум, ошибаетесь

[msh.livejournal.com]

Это все понятно, но у налога все равно нет никаких ступенек в которые можно упереться.

кстати, из второго графика хорошо заметно, что при всеобщей медицине зона была бы в 2 раза короче (C-D)

Re: Вы, как минимум, ошибаетесь

[stas]

У налога собственно - нет. У комбинации налог+субсидии - есть. Т.е. могут быть, при определенном устройстве субсидий. Если человек, зарабатывая сумму X, теряет в субсидиях+налогах Y>=X, то это и есть ступенька.

при всеобщей медицине зона была бы в 2 раза короче (C-D)

Это зависит от того, как устроена "всеобщая медицина". То, что собирается делать Обама, устроено так: страховку обязаны покупать все, бедным на покупку полагается субсидия. Понятно, что перестав быть "бедным" по критерию выдачи субсидии, человек попадает на сумму стоимости страховки. Что именно произойдет с ловушкой - зависит от конкретных цифр, она может стать глубже, если условия такие же, как в SCHIP, или шире, если условия субсидий более щедрые. Поскольку многие демократы считают SCHIP недостаточной, то можно ожидать политического давления в сторону расширения.
Разумеется, если делать это по-другому - например, растянуть зону "бесплатного" покрытия гораздо дальше, то такой эффект может и не возникнуть. Правда, возникнут многие другие, не менее неприятные, но это уже другая история.

[guyz30.livejournal.com]

http://mises.org/daily/3822

[sorhed.livejournal.com]

Пока что, по сравнению, например, с Германией (не говоря уже про разные Швеции), у вас всё в полном шоколаде.

Шведы, должно быть, работают уже только по привычке.

[e2pii1.livejournal.com]

тысяч до 10 (может и до 16) выходит выгодно, судя по графику.
Кроме того дотации идут в натуральной форме с ограниченным ассортиментом, а если хочется чего-то чего в дотации не дают то придётся работать.

[stas]

Выгодно относительно, и подавляющая часть дохода все равно - государственный кошт. Т.е. полная зависимость от государства.