stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2010-01-21 01:43 pm

разница



Почему? Неужели французский язык настолько мешает?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-01-21 09:46 pm (UTC)(link)
http://creakypavillion.wordpress.com/2010/01/18/haiti-and-us/
Вон как ABC, рупор партии, обьясняют.
А ещё мне очень нравится, как масштаб разрушений валят на отсутствие регулирования государством - мол, нет строительных норм, и людишки, по своей мерзкой природе, конечно понастрили всё так, чтоб порушилось на головы сосдеям.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-01-21 09:47 pm (UTC)(link)
well because half of the island figured out that if you kiss white man's ass and serve him diluted with water alcohol and smile you can earn good money

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2010-01-21 10:00 pm (UTC)(link)
гордые дети природы; эти, как их...Аватары. разве что не синенькие.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-21 09:49 pm (UTC)(link)
http://haitianproverbs.com/

Si travay te bon bagay, moun rich la pran-l lontan.
If work were a good thing the rich would have grabbed it a long time ago.

!!!!!!!

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-01-22 03:04 pm (UTC)(link)
отлично

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2010-01-21 10:26 pm (UTC)(link)
в порядке дополнения
1) доминиканцы тоже не подарок. главные источники доходов - туризм и выращивание пофессионалов для бейсбольной лиги
2) в штатах средний уровень иммигрантов из Гаити $14140 на семью, доминиканцев 23000 (из разных источников так что на 100% доверие не претендую - но показательно: менее чем в 2 раза это не в 8 раз

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-01-21 11:07 pm (UTC)(link)
Ну а что еще на этом острове делать то кроме туризма?

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2010-01-22 12:21 am (UTC)(link)
даже для этого нужно создать условия. см. мой последний пост

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-01-22 12:26 am (UTC)(link)
ну доминиканцы вцелом создали или как минимум позволили у себя создать. Хотя резорты на побережье великолепны. А вот 5ти звездочные Хилтоны вглубь - как канарейка в клетке. Высокий бетоный забор и серьезные дядечки по периметру

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2010-01-22 12:32 am (UTC)(link)
я сейчас нахожусь в Пунта Кано...

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-01-22 12:36 am (UTC)(link)
Ну значит видишь :) Я западней был в La Romana

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-01-21 11:36 pm (UTC)(link)
Цифры все-таки говорят, что не совсем так.

Согласно платежному балансу на 2007 год (http://www.bancentral.gov.do/estadisticas_economicas/sector_externo/bpagos_ingles.xls) их "нормальный" (national) экспорт составил примерно 2.5 миллиарда долларов, экспорт свободных зон - еще 4.5. Правда, говоря о свободных зонах, лучше смотреть на чистый экспорт без импорта - тогда он будет примерно 2 миллиарда. По статье "путешествия" они получили 4 миллиарда долларов. То есть на экспорте они зарабатывают примерно столько же, сколько на туризме. Плюс, конечно, еще 3 миллиарда пересылают домой эмигранты...

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2010-01-22 12:23 am (UTC)(link)
я вообще-то писал не о самих странах, а о показателях выходцев из них в США

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-01-22 04:02 am (UTC)(link)
Про выходцев - ваш пункт 2, а я говорил о вашем пункте 1.

[identity profile] lbertarian.livejournal.com 2010-01-22 09:45 am (UTC)(link)
ух, я и забыл :)

[identity profile] e-f.livejournal.com 2010-01-21 11:19 pm (UTC)(link)
ага. именно он. напоминает анекдот о том, как в Хомат Маген Израиль послал Арафату гуманитарную помощь - 20 тыщ яиц

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2010-01-22 08:34 am (UTC)(link)
Забавный юзерпик, улыбнуло :)

[identity profile] e-f.livejournal.com 2010-01-22 05:27 pm (UTC)(link)
спасибо :)

[identity profile] cjelli.livejournal.com 2010-01-22 04:45 am (UTC)(link)
Дювалье х 2? ДР повезло - таких монстров в их истории не было.

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2010-01-22 08:34 am (UTC)(link)
Да у них там вроде бы всю дорогу разные "Барон Вермишель"-и правили (если не ошибаюсь).
Так что Дювалье - это просто (пред)последний пример.

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2010-01-22 08:49 am (UTC)(link)
Трухильо был покруче. Собственно, Папа Док выиграл выборы во многом на антидоминиканской волне, и на этом же ухитрился сохранить отношения с США, играя на чувстве вины.

[identity profile] janus-n.livejournal.com 2010-01-22 01:53 pm (UTC)(link)
История у них разная, и соответственно национальная психология. А разруха, как известно, она в головах.

Вот такая мелочь: гаитянцы европейцев на дух не переносили, а доминиканцы, наоборот, поощряли иммиграцию (в том числе еврейскую).

Или еще: диктаторы Дювалье все гребли под себя, и на природу им было плевать. А диктатор Трухильо вводил природоохранные меры. В результате остров из космоса теперь выглядит так: Image

[identity profile] e-f.livejournal.com 2010-01-22 05:30 pm (UTC)(link)
может потому, что у них истории разные? колониальные империи, население и прочая несущественная фигня?

[identity profile] e-f.livejournal.com 2010-01-22 06:36 pm (UTC)(link)
разными. Гаити - французской, с жесточайшим рабовладельческим режимом, в десятки раз более страшным, чем на Юге США, ДР - испанской, с гораздо более мягкими методами управления. Гаити - первый случай удачного восстания рабов, тоже кстати, весьма кровавого. Результат независимости - страх всех остальных держав перед восстанием рабов у них в колониях, и выключением Гаити из мировой экономики полностью. Для страны, основная промышленность которой - сахарный экспорт, это равносильно голоду. Что в итоге и произошло. За признание независимости Гаити заплатила Франции огромную сумму денег в качестве компенсации за потерю рабов и плантаций - 150 миллионов золотых франков (для 1825 - сумма баснословная, особенно для страны, которая уже и так уже давно банкрот из-за санкций). Т.е. по сути как минимум лет 50, а то и 100, шансов на экономическое развитие не было никаких. В ДР ничего подобного не было. Плюс в ДР осталься хоть небольшой, но какой-то средний класс, в основном - былые и креолы. В Гаити их не было и нет - те белые, которые имели деньги - уехали, бедняков вырезали восставшие рабы. А черному среднему классу было взяться практически неоткуда. Плюс еще одно последствия восстания и войн с французами - культура насилия. Помножь это на династию Дювалье (Трухильо в ДР был, впрочем, тоже не сахар) и получишь нынешний результат. Да, есть страны, которые выбирались из подобных ям, но их обычно сильно тянули другие, чего на Гаити не было, и случаи эти исключения. А Гаити - правило

[identity profile] janus-n.livejournal.com 2010-01-22 05:55 pm (UTC)(link)
Ну я же говорю: "История у них разная, и соответственно национальная психология". Остальное, как ты совершенно верно заметил, следствия. :)

Иммигранты - это не причина, а пример того, как это работает. Доминиканцы иммиграцию поощряли, иммигранты принесли в страну свою национальную психологию, отношение к труду и т.п. Но, разумеется, нельзя сказать, что _только_ благодаря иммигрантам у них положение лучше, чем в Гаити. Не только.

[identity profile] e-f.livejournal.com 2010-01-22 06:37 pm (UTC)(link)
ну да :)