умная дипломатия

[stas]

The United States and China reported no major breakthroughs Friday after only their second round of talks about human rights since 2002.

/.../

Posner said in addition to talks on freedom of religion and expression, labor rights and rule of law, officials also discussed Chinese complaints about problems with U.S. human rights, which have included crime, poverty, homelessness and racial discrimination.
He said U.S. officials did not whitewash the American record and in fact raised on its own a new immigration law in Arizona that requires police to ask about a person's immigration status if there is suspicion the person is in the country illegally.

Офигеть. Т.е. Америка посылает делегацию убедить китайцев уважать права человека. И чем занимается эта делегация? Наездами на внутреннюю политику США и перечислением американских недостатков. И удивительная штука - никакого прогресса не добивается. Хотя казалось бы - умная дипломатия, не то, что при идиоте Буше. Америка честно признаёт, что у всех есть свои проблемы с правами человека - в Китае диссидентов в тюрьмах морят, в Америке от полицейских требуют, чтобы они спрашивали документы у подозреваемых в преступлении... Страшное дело.

P.S. From the horse's mouth:
QUESTION: Did the recently passed Arizona immigration law come up? And, if so, did they bring it up or did you bring it up?

ASSISTANT SECRETARY POSNER: We brought it up early and often. It was mentioned in the first session, and as a troubling trend in our society and an indication that we have to deal with issues of discrimination or potential discrimination, and that these are issues very much being debated in our own society.

Вот же ж бля. Такое, значится, заимствование израильского опыта - насажать в МИД леваков и ждать, когда "умная дипломатия" произведёт на очередного диктатора невиданное впечатление размахом и глубиной самоуничижения.

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

и с каких это пор problem with human rights include crime, poverty, homelessness? не знала, что "не быть бедным" - это одно из прав человека...

[lbertarian.livejournal.com]

познер... в жизни всегда есть место для тупого еврея - работать на Обаму!

[lbertarian.livejournal.com]

эти "права" были что наз. staple советской пропаганды. Они этим всю жизнь Запад тыкали

[eta-ta.livejournal.com]

ну да, но ведь это ж комиссии, т.с., специалисты - не ком. пропагандисты; они-то должны знать legal definitions кот. они призваны отстаивать?

[lbertarian.livejournal.com]

симантекой увлекаетесь, ОднакО

[eta-ta.livejournal.com]

ни в коем случае.
words have meaning, including legal meaning.

Есть совершенно чёткий список прав человека, соотв. международные документы, разьясняющие эти права и их нарушения; и страны - подписанты этих документов и соглашений. агитация и пропаганда, хоть Китая хоть КОреи, хоть обамовских подпевал к делу отношения не имеет.

[msh.livejournal.com]

Как говорит мудрый американский народ "beggars can't be choosers"

Работайте лучше, уменьшайте зависимость от Китая, тогда и пресмыкаться не придется ;-)

[eta-ta.livejournal.com]

китай зависит от нас так же как и мы от него.
Вы вероятно никогда не слышали, что процветание должника - в интересах заимодавца.

кстати, вас чем-то не устраивает наша работа? или это у вас такая детская ролевая игра - представлять себя нашим боссом и давать ЦУ?

[stas]

Никакой зависимости от Китая, вынуждающей товарищей из обамовской делегации нести подобную херню, нет. Они это делают по своим, внутриполитическим причинам, а не потому, что надеются таким образом подлизаться к китайцам - китайцам абсолютно пофиг, соблюдается ли в Аризоне федеральный закон и если да, то достаточно ли нежно полицейские обходятся с его нарушителями в процессе. Зато это сильно волнует референтную группу членов делегации.

[stas]

С тех самых пор, как граждане Америки проголосовали за hopenchange. Вот за такие права человека избранные ими товарищи и борются, ага.

[eta-ta.livejournal.com]

...и ведь даже не скажешь "флаг им в руки".

[stas]

Остается терпеливо ждать 2012, возможно, к тому времени американский народ поймет, чего навыбирал.

[eta-ta.livejournal.com]

мне послышалось видимо, что это вы вещали "работайте лучше"?

Our trade deficit is not your fucking business.
Is that clear?

Now bugger off.

[msh.livejournal.com]

huh? Да не было бы просто никакой делегации, если бы не зависимость от Китая. Общались бы через trade missions и официальные переговоры, как с СССР.

[stas]

Типа да, иностранцы вкладывают кучу бабла в американскую экономику. Тут непонятно два момента:
1. Откуда следует, что американцев что-то не устраивает?
2. Откуда следует, что американской делегации на переговорах следует рассказывать китайцам, какие гады в Аризоне?

[stas]

Не понял, обьясните, пожалуйста, подробнее, какая связь между "зависимостью" и переговорами по правам человека и с каких пор предварять официальные переговоры рабочими делегациями стало признаком какой-то особенной "зависимости"?

[msh.livejournal.com]

Со странами, от которых не зависят, на тему прав человека общаются не делегациями, а поправкой Джексона-Веника.

[stas]

Кто общается? Вы забыли, кто у нас президент? Какая партия держит конгресс? Я бы рекомендовал не впадать в заблуждение, что у США есть одна политика начиная с 18 века. Это может быть интересно где-нибудь на внутреннем российском рынке, но людей, хоть немного знакомых с противоречиями американской политики, это может позабавить, но не более. Т.е. я понимаю, что зависимость США от Ирана, Северной Кореи и Палестинской Автономии вам очевидна, но окружающих такой вывод из факта ведения переговоров с этими образованиями мог бы несколько шокировать.

[msh.livejournal.com]

Конечно, в 70-х Америка очень хорошо узнала, насколько она зависит от всей это кодлы с нефтью, поэтому и приходится разговаривать и с ними и с их прокси.

Ну а КНДР - это китайская прокси, только поэтому и существует.

А что, правда американская делегация ездила в КНДР и там обсуждали права человека, а не "мы вам рис, а вы не делаете бомбу"? Я не знал.

[stas]

Я так понимаю, у вас сейчас выйдет, что Америка разве что от Гондураса не зависит, да и то... Но все-таки, обьясните мне, что именно потребовало осуждения Аризоны? Китайцы заявили, что ни за что на свете не станут более покупать американские гособлигации, если только Аризону не осудят официально на уровне не менее зам. госсекретаря? Выкрутили, так сказать, Обаме руки, и тому ничего не оставалось, как... Так?

[eta-ta.livejournal.com]

вы удаляетесь, потому что вас послали.

Идите и подумайте почему.

[eta-ta.livejournal.com]

Re: P.S.

Я думаю (зная анти-семитские настроения леваков) им очень не понравилось бы предположение, что они чего-то там заимствовали из израильского опыта - хотя бы это и было милое их сердцу самобичевание.
Не, это от географии не зависит - это идеологическое. Вообще, многократно отмечалось, как Обама убеждён - все проблемы мира решатся, стоит только ему, златоусту, открыть рот. К тому же обьяснение принципом "бей своих, чтоб чужие боялись" здесь не подходит: кто левакам чужие, а кто свои, понятно.

[msh.livejournal.com]

Да какая разница осудили Аризону или не осудили, вообще сам факт что поехали слушать Chinese complaints about problems with U.S. human rights уже достаточен.

[lbertarian.livejournal.com]

http://michellemalkin.com/2010/05/17/who-is-michael-posner-and-why-is-he-apologizing-to-china/
он оказывается всю жизнь за human rights борется

[yaromirhladik.livejournal.com]

За всю историю США трудно вспомнить какие-либо значительные успехи американской дипломатии.

[stas]

Идея вообще-то была обратная - заставить китайцев собл;дать права человека. Почему умные дипломаты решили добиваться этого с помощью обсуждения американских проблем - это надо спросить у умных дипломатов. Китайцы этого не требовали, они сделали это по собственной инициативе.

[msh.livejournal.com]

Заставить каким образом? Надо же, наверное, давить чем-то, пугать, обещать чего-то лишить. Ну вот как с СССР в 70-х

(я посмотрел в вики и узнал, что оказывается в конце 90-х Китай исключили из Джексона-Веника. Ну все понятно с давлением, вопросов больше нет ;-)

[stas]

Это вы думаете, что надо давить. А умные дипломаты думают, что надо каяться, признаваться в грехах и слушать радио Радонежосуждать Аризону.