опасные книги

[stas]

Издатели публикуют Конституцию с предупреждением:

“This book is a product of its time and does not reflect the same values as it would if it were written today.”

Я считаю, что они, к сожалению, правы. Представьте себе Конституцию, написанную Обамой, Ридом, Пелози и Боксер ? Отож.
Дальше издатели рекомендуют не давать детям читать эти вредные книги без предварительной беседы. И действительно, начитается ребёнок всяких глупостей, а потом в классе спросит у учителя что-нибудь неправильное, и будет неудобно.

Comments

[spamsink]

Я бы хотел посмотреть на вариант Конституции, написанный Сарой Палин и Шэррон Энгл.

[stas]

Сара Палин вряд ли села бы писать конституцию. Что касается Шэррон Энгл, то с ней я мало знаком, но судя по тому, что я вижу, её бы вполне устроила существующая - возможно, она бы захотела туда вписать Marriage Amendment.

[spamsink]

Я боюсь предполагать, что окажется в Конституции, если южному баптисту дать волю.

[eta-ta.livejournal.com]

...или вам, с вашим неортодоксальным мнением о сексе с малолетними

[spamsink]

Если мне дать, то я бы написал, что возраст согласия соответствует возрасту завершения курса sexual education в данной community.

[eta-ta.livejournal.com]

вот-вот

[spamsink]

Всяко лучше, чем сейчас. По крайней мере хоть от штата к штату на два года отличаться не будет.

[eta-ta.livejournal.com]

надеюсь эти взгляды известны всем вашим знакомым с несовершеннолетними дочерьми

[spamsink]

Я этих взглядов не стесняюсь. Если спросят - расскажу. Интересно, много ли народу из живущих в NY и MA думает, что у них там возраст согласия - 18 лет.

Почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America#United_States

Я предлагаю всего лишь две вещи: 1) чтобы age of consent был привязан не к магической дате, для каждого разной, а к достижению определенного уровня в первую очередь интеллектуальной зрелости, которая скорее связана с академическим образованием, и 2) чтобы он был определялся не наобум, а был связан, хотя бы формально, с информированностью в вопросах по теме.

Лично меня 16 лет (или, точнее, "после окончания учебного года, в течение которого учащимся исполняется в среднем 16 лет") вполне устраивает.

[ivar.livejournal.com]

Гы. Нам хорошо, в Канаде Charter написали только в 82-ом. Думаю, всё же займет какое-то время начать disclaimers на него вешать...

[stas]

Kанадский чартер я не читал, признаться. Но начало:

The Canadian Charter of Rights and Freedoms guarantees the rights and freedoms set out in it subject only to such reasonable limits prescribed by law as can be demonstrably justified in a free and democratic society.

Это, практически, значит, что любое упомянутое там право можно ограничить, коль скоро найдётся причина (а кто ж будет ограничивать, когда причины нет? зачем?) и это пройдёт демократическую процедуру (т.е., надо думать, 50%+1 согласны?) принятия закона. Сравним с "Congress shall make no law" (что тоже не очень помогает, конечно).

Зато там прямо прописана до этого supremacy of God, от чего в США ACLU непременно хватил бы кондратий.

[spamsink]

ACLU непременно хватил бы кондратий.

Отцов-основателей, пожалуй, тоже хватил бы. Иначе они бы сами так же и прописали.

[darth-sipid.livejournal.com]

Хм. Интересно, что тогда означают слова "Endowed by their Creator with certain unalienable Rights"?

Можно, конечно, предположить, что под Creator они имели в виду Природу. Но даже и в этом случае Creator имеет supremacy (т.к. может наделять правами).

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Ну так и ограничивают... свободы слова в Канаде уже не существует

[ivar.livejournal.com]

Supremacy of God действительно упоминается, хотя есть немало воинствующих атеистов, которых эта преамбула очень не устраивает. С другой стороны, я не знаю ни одного случая, когда она бы реально использовалась, так что удовольствие от её присутствия больше эстетическое. Как всегда, право-то прецедентное, так что вобщем вопрос не в том, что именно написано, а в том как оно в наше время интерпретируется...

[cjelli.livejournal.com]

Насколько я слышал, отношение к атеистам в Канаде существенно проще и ближе к европейскому, нежели в США.

[ivar.livejournal.com]

Да, христианство в Канаде находится в упадке и давно, причем в католическом "европейском" Квебеке больше, чем где бы то ни было. К сожалению, те же самые недобрые признаки общего культурного кризиса европейской цивилизации. В этом смысле, Штаты держатся лучше, по большей части благодаря евангелистам.

Иной взгляд на ситуацию :)

[cjelli.livejournal.com]

Да, христианство в Канаде находится в упадке и давно, причем в католическом "европейском" Квебеке больше, чем где бы то ни было. К счастью, те же самые добрые признаки общего культурного подъема европейской цивилизации. В этом смысле, Штаты тормозят больше, по большей части из-за евангелистов.

Кстати, о Квебеке, у Докинза, вроде, я читал, что процент атеистов среди населения Франции - самый высокий в Европе, что-то порядка 30-35%.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[ivar.livejournal.com]

Хех, взгляд, может, и иной, но, честно говоря, израильтянам грех жаловаться на евангелистов - поддержка Израиля Штатами, кроме естественно, еврейского лобби, большей частью держится именно на их, совсем невзаимной любви к Израилю. Атеисты давно и прочно сидят в левацком клане палестинофилов. Правда, из Израиля всё это, увы, мало заметно.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[stas]

Меня в Израиль, кстати, евангелисты привезли. На кораблике :)

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[cjelli.livejournal.com]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем здесь Израиль, если речь идет о культурных сдвигах или, зря в корень дискуссии, о конституции. В Израиле нет ни первого, ни второго. :)

Я не замечал ни за Докинзом, ни за, скажем, Пинкером, палестинофильства. А насчет французского лево-право... Про Мбала-Мбала почитайте.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[stas]

http://www.guardian.co.uk/uk/2002/jul/08/highereducation.israel

Prof Baker is one of the signatories of a British-led petition of more than 700 academics from several countries launched by Steven Rose, an Open University professor. Signatories including Oxford professors Colin Blakemore and Richard Dawkins say they "can no longer in good conscience continue to cooperate with official Israeli institutions, including universities".

Я, кстати, этого о Докинзе не знал. Вот ещё:

In an interview with the Guardian, he said: "When you think about how fantastically successful the Jewish lobby has been, though, in fact, they are less numerous I am told - religious Jews anyway - than atheists and [yet they] more or less monopolise American foreign policy as far as many people can see. So if atheists could achieve a small fraction of that influence, the world would be a better place."
http://www.guardian.co.uk/world/2007/oct/01/internationaleducationnews.religion

По-моему, case closed.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[cjelli.livejournal.com]

Я тоже не знал. Вторую цитату вообще можно по-разному интерпретировать, например, что атеистам надо у американского еврейского лобби учиться политическому влиянию.

Что касается первой цитаты, то Докинз свою подпись убрал не позднее 31 июля.

Докинз по всем палит, не только по иудеям. На Папу в суд подал давеча, например - кстати, иллюстрируя механизм, по которому палестинские деятели подают в СК в суд на наших. В Турции его сайт запретить пытались, уже не знаю, сумели ль. Исламу от него достается гораздо больше, чем иудаизму. А я, кстати, о палестинофильстве, а не о сионизме у Докинза писал.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[stas]

Я тоже не знал. Вторую цитату вообще можно по-разному интерпретировать, например, что атеистам надо у американского еврейского лобби учиться политическому влиянию.

Это тоже, но вместе с тем поддержка мифа о небывалой силе и влиянии ZOG Израильского Лобби, контролирующего всю американскую внешнюю политику, равно как сметание в одну кучу евреев, релизиозных евреев, сионистов и лоббистов, какбы намекает нам, какова позиция Докинза по этому вопросу.
Возможно, он не продумывал её достаточно, чтобы понять, какие выводы из этого следуют и с кем он шагает в одном строю - тем хуже для пославленного рационалиста.

Докинз свою подпись убрал не позднее 31 июля.

Однако подписал же? "Из сочувствия к страданиям арабкого народа". Т.е. либо дал себя развести, как последнего лоха, либо - соглашался с идеями, там высказанными. Для учёного - и то, и другое - хуже.

А я, кстати, о палестинофильстве, а не о сионизме у Докинза писал.

Принадлежность к вышеуказанному клану прямо следует из подписания подобных воззваний и плача о всесильности Израильского Лобби, это такой весьма распространённый симптом. Т.е. возможно, что Докинз - редкое исключение, но в отсутствие других аргументов приходится признать, что если выглядит как утка и крякает как утка...

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[cjelli.livejournal.com]

Да не говорит он нигде про Израильское лобби. Или про Сионистское. Он говорит про еврейское, как группа объединенная по религиозному принципу имеет влияние - почему бы и атеистам не смочь. За сорок лет широкой общественной деятельности одно неоднозначное высказывание - не так уж и плохо.

По-моему, его кампания против исламского образования в Англии, подача в суд на Папу, конфликт с Аднаном Октаром имеют в себе мало утиного и указывают на совсем иного гуся.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[stas]

как группа объединенная по религиозному принципу имеет влияние

Надо ничего не понимать в политике, чтобы полагать, что то, что называется в Америке "еврейским лобби", обьединено по принципу именно религиозному. Что касается разных названий лобби, то опять же, не будем притворяться, что не понимаем, о ком идёт речь. Разница между евреями и жидами не очень убедительная ;)

За сорок лет широкой общественной деятельности одно неоднозначное высказывание - не так уж и плохо.

Подобное высказывание может убить всю предшествующую (и последующую, конечно же) карьеру политика. В случае Докинза он не американская политическая фигура, а в Англии, надо думать, еврейское лобби никого не возбуждает.

Широкая общественная деятельность ДОкинза редко пересекается с указанным вопросом - поэтому высказываться на эту тему у него не очень много шансов.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[stas]

Что-то я не замечаю особо высокого культурного подьема цивилизации во Франции. T.e. если мусульман вычесть, там, наверное, атеистов и вовсе 50% выйдет - культурный подьем в последнее время должен быть такой, что только держись. В чем его свидетельства? Кроме государственного запрещения хиджабов, я что-то не припомню ничего великого.

Re: Иной взгляд на ситуацию :)

[cjelli.livejournal.com]

Я культурного подъема нигде не замечаю, ни в набожных, ни в безбожных странах. Хотя о современной французской культурной жизни мне трудно судить, я за ней не слежу, да и языка не знаю.

Хотя можно попробовать утверждать, что грандиозные культурные события 60-70-х гг явились следствием резкого снижения набожности населения в ту эпоху.

[janus-n.livejournal.com]

Я где-то читал, что уже вешают: индейцев называть Indians неполиткорректно, хотя в действующих законах это слово используется. Не могу найти ссылку, вот тут что-то есть: http://en.wikipedia.org/wiki/First_nations#Terminology.

[glocka.livejournal.com]

Пpедупpеждение - это когда всего один экземпляp в наличии. А когда в одной из Виpджиний тоpмознули бабку, и заметили у нее на заднем сидении коpобку Конституций, то объявили их подpывной литеpатуpой и попала бабка 80+ лет, как тут вещали на сpедних волнах, в КПЗ. И это уже лет 10 назад пpоизошло.

[darth-sipid.livejournal.com]

Чч..ево?
А ссылка есть?