Докинз

[stas]

Ричард Докинз, оказывается, подписант известного призыва к бойкоту израильских учёных (правда, он потом передумал и забрал свою подпись обратно) и считает, что Израиль заправляет американской внешней политикой. Мне это было неизвестно...

Comments

[cjelli.livejournal.com]

Между подписью и отзывом прошло две-три недели, не больше. Непонятно, что ему вовсе давали изначально подписывать.

А со второй статьей ты вовсе передернул. Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).

Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону, я, впрочем, предполоагаю, что религиозность Израиля особой симпатии у него не вызывает. Зато как Докинз чморит ислам, начинаяс с СК...

[stas]

Непонятно, что ему вовсе давали изначально подписывать.

Я думаю, если бы его подпись была поставлена ложно или ему дали не тот документ, он бы об этом сообщил? Но ничего такого он не сообщал.

Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).

Камон, неужели мы будем притворяться, что не знаем, какое именно влияние приписывается еврейскому лобби? Впрочем, можно ещё полагать, что Докинз просто антисемит, если от этого станет легче :) Я всё-таки принял более щадящее толкование.

Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону,

В смысле - вышеуказанные факты не существуют? Разумеется, его нельзя назвать активным антиизраильским деятелем - вполне возможно, что чёткой позиции по этому вопросу у него и вовсе нет. Однако та, что есть - отнюдь не на стороне Израиля.

[cjelli.livejournal.com]

Странная история восьмилетней давности. Докинз так резво отозвал свою подпись, что создается впечатление будто ему действительно дали не тот документ.

Мне кажется, думать и делать выводы за Докинза нам, все-таки, не по плечу. А он просто говорит - вот, религиозная группа имеет феноменальное влияние (а что, в 2007 году не имела?), почему бы и атеистам не иметь. Отсюда до антисионизма и антисемитизма далековато будет. А антииудаизм свой он и не отрицает. Вместе с антиисламизмом и антихристианизмом. Вполне логично было б, что Израиль, ввиду высокой роли религии в жизни и законах страны ему малосимпатичен - я не вижу в этом ничего предосудительного.

[stas]

А он просто говорит - вот, религиозная группа имеет феноменальное влияние (а что, в 2007 году не имела?), почему бы и атеистам не иметь. Отсюда до антисионизма и антисемитизма далековато будет.

Ну представь, кто-то говорит - вот, евреи владеют всеми СМИ и финансовой индустрией, везде пролезли - почему русские так не могут? Тебе не покажется, что в этом высказывании что-то не то?

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Спасибо, буду знать

[cjelli.livejournal.com]

Наш разговор ходит по кругу, да еще и меж двух постов.

Вот, скажи, известные статьи в ВП и НЙТ о превосходстве IQ ашкеназов - антисемитские?

Я не думаю, что Докинз антисемит или анти-израилит, но я вполне согласен с тем, что Докинз не очень любит религиозных людей, и очень не любит религиозные группировки, и иудеи в этом отношении не пользуются у него статусом, отличным от мусульман, католиков, евангелистов и т.п.

[stas]

Если статьи говорят о статистических закономерностях - конечно нет. А если говорят, скажем, о "засилье евреев в академии" - тогда да.

[trurle.livejournal.com]

Ну да, и в голове у Докинза, вероятно, существует следующая картина: в общественной и политической жизни Израиля религия играет неподобающе значимую роль, следовательно, все проявления израильской общественной жизни отмечены печатью Зла.

[stas]

Еврейское лобби всё-таки проявление скорее американской политической жизни.

[trurle.livejournal.com]

Это очень простой логический шаг. Евреи это что? деноминация. Еврейское лобби это что? Организованная религиозная деноминация, вмешивающаяся в политику, что само по себе Зло, но Зло особенно зловредное потому что действует в пользу государства, созданного на основе религиозной деноминации.

[darth-sipid.livejournal.com]

Именно Зла с Большой Буквы.
Это верно подмечено.

[burrru.livejournal.com]

Теперь атеист - мартышка с гранатой. Пока он бросает гранаты в исламистов - ок...

[cjelli.livejournal.com]

Он знает назубок древнее общинное
право и применяет свои знания иной раз в интересах соседней деревушки
Фернворси, иной раз наперекор ей, так что жители ее попеременно то
проносят его с торжеством по улицам, то предают символическому сожжению.

[burrru.livejournal.com]

:))

[eta-ta.livejournal.com]

по-моему- это стандартный британский брезгливо-снобистсткий анти-семитизм. Я его заметила у нескольких знакомых англичан, к одному даже из-за этого отменила визит во время поездки в Лондон (к его огромному удивлению..."а что такое?Против тебя лично я ж ничего не имею!") Не-нет да и прорывается этакое"анти-Shylock" аристократическое презрение - даже если субьект никак не аристократ.

[irene221b.livejournal.com]

Если человек не верит в бога, он неизбежно начинает верить во всякую х.
Глобальное потепление, мировая революция, или всемирный заговор евреев, не так уж важно.

[eta-ta.livejournal.com]

неизбежно? да ну?

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Via stas, результаты Pew исследования о вере в разное.
Демократы Независимые Республиканцы
Говорили с мертвыми 36% 29% 21%
Видели привидение 21% 21% 11%
Ходили к гадалке 22% 14% 9%
Верят в реинкарнацию 30% 26% 17%
Верят в йогу, как в духовную практику 31% 26% 15%
Верят в духовную энергию 30% 28% 17%
Верят в астрологию 31% 26% 14%
Верят в сглаз 19% 15% 12%

P.S. Прошлое сравнение: как быть счастливым.

P.P.S. Напомнил mikeivanov, фраза, которую приписывают Честертону: "Когда люди перестают верить в Бога, это не означает, что они больше ни во что не верят, потому что они начинают верить во всё, что угодно.""

Источник : http://arbat.livejournal.com/402647.html

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

вы мне арбата, ушибленного религией, как источник приводите?

Неизбежно, ага.
Неизбежна только нетерпимость уверовавших, фанатизм и frankly, stupidity.

(frozen)

[yaromirhladik.livejournal.com]

Во-первых, как можно прочитать, пост Арбата ссылается на via stas, то есть на автора и хозяина данного блога.

Во-вторых, ваше утверждение о господине Арбат как "ушибленного релинией", не соответствует действительности. Господин Арбат - великолепный, вдумчивый, и честный автор.

В третьих, когда обсуждение фактов, а исследование о вере разное - это факты, подменяют личной руганью - это характеризует оппонента, его способы доказательств.

Интересно, что оппонент даже не увидел "источник" - via stas. По-моему, тут все очевидно.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

1)я не читаю арбата несколько лет, с тех пор как его религиозный фанатизм застил ему мосги. мне он больше неинтересен

2)мне абсолютно не важно ваше впечатление о моих способах доказательства. Доказывать я вам ничего не собиралась, больше того - даже и говорила не с вами. "Оппонентом" вы меня назначили вы. Играйте в ваши игрушки в другой песочнице. Идите, демонстрируйте ваш боевой петуший задор где-нибудь ещё.

3) привнесите в списочек арбата иудаизм, христианство, ислам и все промежуточные культы - вот тогда он будет вполне логичным. Битие поклонов перед деревянной куклой в церкви, равно и выполнение 600 кошерных запретов - такое же помрачение мозгов, как и вуду и оккультизм. Принципиально ичем не отличаются.

(frozen)

[yaromirhladik.livejournal.com]

Ваш низкий уровень развития не позволяет мне вступать с вами в полемику, а среди вашего словесного поноса жемчужина фактов не помешает.

Это не ваш блог, распоряжайтесь в своем блоге.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

идите, идите, я по субботам ни подаю.
Хотя нет, вру.
Я юродивым не подаю вообще, в любой день.

(frozen)

[yaromirhladik.livejournal.com]

"даже некоторое остроумие (заметное, в основном, только мне самой)"

Как самокритично, и как верно. Нищета - удел таких, как вы. Не по-английски, не по-русски. И такое берется что-то оценивать у Арбата... И сама жалуется, что окружаюшие от нее отворачиваются, возможно, из брезгливости.

[cjelli.livejournal.com]

Мы любим самокритику. (С)

Colonel Cathcart stopped in his tracks. "What atheists?" he bellowed ... defensively, his whole manner changing in a flash to one of virtuous and belligerent denial. "There are no atheists in my outfit! Atheism is against the law, isn't it?"

"No, sir."

"It isn't?" The colonel was surprised. "Then it's un-American, isn't it?

"I'm not sure, sir," answered the chaplain.

"Well, I am!" the colonel declared. "I'm not going to disrupt our religious services just to accommodate a bunch of lousy atheists. They're getting no special privileges from me. They can stay right where they are and pray with the rest of us." (19.42-46)

[cjelli.livejournal.com]

А сколько:
Верят в непорочное зачатие
Верят в воскрешение мертвых
Верят в вознесение на небеса
Верят в претворение вина в кровь, а хлеба в плоть сверхъестественного существа
Верят в коммуникацию со сверхъестественным существом

(frozen)

[stas]

Мне кажется, дискуссия достигла точки, где перестала быть продуктивной.

(frozen)

[stas]

Мне кажется, дискуссия достигла точки, где перестала быть продуктивной.

[stas]

В США ~30%, плюс минус. Примерно как в астрологию :)
http://www.gallup.com/poll/27682/onethird-americans-believe-bible-literally-true.aspx

[cjelli.livejournal.com]

Ну, а если мы разобъем по конкретным вопросам и на группы D/I/R, то вполне можем получить таблицу, зеркальную арбатовской.

Кстати, к оригинальному сабжекту, Докинз нещадно лупит астрологию, спиритологию, альтернативную медицину и т.д.

[stas]

Ясно дело - членство в политической партии никак не меняет всего остального. Просто в одной партии больше верят в Библию, в другой - в астрологию, привидения и сглаз. Лично мне Библия как-то больше нравится, всё-таки западную цивилизацию не на соннике и гороскопе основали :)

[selfmade.livejournal.com]

Фарингула тоже не раз глупости гнал. Вот почему так, как доходит до политики, то все моментом глупеют?

[stas]

Приписывается Фейнману: "I believe that a scientist looking at nonscientific problems is just as dumb as the next guy."
Я бы предположил, что учёный, привыкший оперировать фактами и т.п., будет обычно на высоте - но все мы человеки, и сняв рабочий халат, многие учёные превращаются в обычбых людей, которых так легко обдурить.

[kiwiserg.livejournal.com]

Я как-то купил сборник его статей и с удивлением обнаружил, что Докинз - довольно левый товарищ. Кстати, его лучшим другом был Дуглас Адамс, для которого зашита капитализма тождественна проституции.