Между подписью и отзывом прошло две-три недели, не больше. Непонятно, что ему вовсе давали изначально подписывать.
А со второй статьей ты вовсе передернул. Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).
Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону, я, впрочем, предполоагаю, что религиозность Израиля особой симпатии у него не вызывает. Зато как Докинз чморит ислам, начинаяс с СК...
Непонятно, что ему вовсе давали изначально подписывать.
Я думаю, если бы его подпись была поставлена ложно или ему дали не тот документ, он бы об этом сообщил? Но ничего такого он не сообщал.
Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).
Камон, неужели мы будем притворяться, что не знаем, какое именно влияние приписывается еврейскому лобби? Впрочем, можно ещё полагать, что Докинз просто антисемит, если от этого станет легче :) Я всё-таки принял более щадящее толкование.
Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону,
В смысле - вышеуказанные факты не существуют? Разумеется, его нельзя назвать активным антиизраильским деятелем - вполне возможно, что чёткой позиции по этому вопросу у него и вовсе нет. Однако та, что есть - отнюдь не на стороне Израиля.
Странная история восьмилетней давности. Докинз так резво отозвал свою подпись, что создается впечатление будто ему действительно дали не тот документ.
Мне кажется, думать и делать выводы за Докинза нам, все-таки, не по плечу. А он просто говорит - вот, религиозная группа имеет феноменальное влияние (а что, в 2007 году не имела?), почему бы и атеистам не иметь. Отсюда до антисионизма и антисемитизма далековато будет. А антииудаизм свой он и не отрицает. Вместе с антиисламизмом и антихристианизмом. Вполне логично было б, что Израиль, ввиду высокой роли религии в жизни и законах страны ему малосимпатичен - я не вижу в этом ничего предосудительного.
А он просто говорит - вот, религиозная группа имеет феноменальное влияние (а что, в 2007 году не имела?), почему бы и атеистам не иметь. Отсюда до антисионизма и антисемитизма далековато будет.
Ну представь, кто-то говорит - вот, евреи владеют всеми СМИ и финансовой индустрией, везде пролезли - почему русские так не могут? Тебе не покажется, что в этом высказывании что-то не то?
Наш разговор ходит по кругу, да еще и меж двух постов.
Вот, скажи, известные статьи в ВП и НЙТ о превосходстве IQ ашкеназов - антисемитские?
Я не думаю, что Докинз антисемит или анти-израилит, но я вполне согласен с тем, что Докинз не очень любит религиозных людей, и очень не любит религиозные группировки, и иудеи в этом отношении не пользуются у него статусом, отличным от мусульман, католиков, евангелистов и т.п.
Ну да, и в голове у Докинза, вероятно, существует следующая картина: в общественной и политической жизни Израиля религия играет неподобающе значимую роль, следовательно, все проявления израильской общественной жизни отмечены печатью Зла.
Это очень простой логический шаг. Евреи это что? деноминация. Еврейское лобби это что? Организованная религиозная деноминация, вмешивающаяся в политику, что само по себе Зло, но Зло особенно зловредное потому что действует в пользу государства, созданного на основе религиозной деноминации.
Он знает назубок древнее общинное право и применяет свои знания иной раз в интересах соседней деревушки Фернворси, иной раз наперекор ей, так что жители ее попеременно то проносят его с торжеством по улицам, то предают символическому сожжению.
по-моему- это стандартный британский брезгливо-снобистсткий анти-семитизм. Я его заметила у нескольких знакомых англичан, к одному даже из-за этого отменила визит во время поездки в Лондон (к его огромному удивлению..."а что такое?Против тебя лично я ж ничего не имею!") Не-нет да и прорывается этакое"анти-Shylock" аристократическое презрение - даже если субьект никак не аристократ.
Если человек не верит в бога, он неизбежно начинает верить во всякую х. Глобальное потепление, мировая революция, или всемирный заговор евреев, не так уж важно.
"Via stas, результаты Pew исследования о вере в разное. Демократы Независимые Республиканцы Говорили с мертвыми 36% 29% 21% Видели привидение 21% 21% 11% Ходили к гадалке 22% 14% 9% Верят в реинкарнацию 30% 26% 17% Верят в йогу, как в духовную практику 31% 26% 15% Верят в духовную энергию 30% 28% 17% Верят в астрологию 31% 26% 14% Верят в сглаз 19% 15% 12%
P.S. Прошлое сравнение: как быть счастливым.
P.P.S. Напомнил mikeivanov, фраза, которую приписывают Честертону: "Когда люди перестают верить в Бога, это не означает, что они больше ни во что не верят, потому что они начинают верить во всё, что угодно.""
Источник : http://arbat.livejournal.com/402647.html
Во-первых, как можно прочитать, пост Арбата ссылается на via stas, то есть на автора и хозяина данного блога.
Во-вторых, ваше утверждение о господине Арбат как "ушибленного релинией", не соответствует действительности. Господин Арбат - великолепный, вдумчивый, и честный автор.
В третьих, когда обсуждение фактов, а исследование о вере разное - это факты, подменяют личной руганью - это характеризует оппонента, его способы доказательств.
Интересно, что оппонент даже не увидел "источник" - via stas. По-моему, тут все очевидно.
1)я не читаю арбата несколько лет, с тех пор как его религиозный фанатизм застил ему мосги. мне он больше неинтересен
2)мне абсолютно не важно ваше впечатление о моих способах доказательства. Доказывать я вам ничего не собиралась, больше того - даже и говорила не с вами. "Оппонентом" вы меня назначили вы. Играйте в ваши игрушки в другой песочнице. Идите, демонстрируйте ваш боевой петуший задор где-нибудь ещё.
3) привнесите в списочек арбата иудаизм, христианство, ислам и все промежуточные культы - вот тогда он будет вполне логичным. Битие поклонов перед деревянной куклой в церкви, равно и выполнение 600 кошерных запретов - такое же помрачение мозгов, как и вуду и оккультизм. Принципиально ичем не отличаются.
"даже некоторое остроумие (заметное, в основном, только мне самой)"
Как самокритично, и как верно. Нищета - удел таких, как вы. Не по-английски, не по-русски. И такое берется что-то оценивать у Арбата... И сама жалуется, что окружаюшие от нее отворачиваются, возможно, из брезгливости.
А сколько: Верят в непорочное зачатие Верят в воскрешение мертвых Верят в вознесение на небеса Верят в претворение вина в кровь, а хлеба в плоть сверхъестественного существа Верят в коммуникацию со сверхъестественным существом
Ясно дело - членство в политической партии никак не меняет всего остального. Просто в одной партии больше верят в Библию, в другой - в астрологию, привидения и сглаз. Лично мне Библия как-то больше нравится, всё-таки западную цивилизацию не на соннике и гороскопе основали :)
Colonel Cathcart stopped in his tracks. "What atheists?" he bellowed ... defensively, his whole manner changing in a flash to one of virtuous and belligerent denial. "There are no atheists in my outfit! Atheism is against the law, isn't it?"
"No, sir."
"It isn't?" The colonel was surprised. "Then it's un-American, isn't it?
"I'm not sure, sir," answered the chaplain.
"Well, I am!" the colonel declared. "I'm not going to disrupt our religious services just to accommodate a bunch of lousy atheists. They're getting no special privileges from me. They can stay right where they are and pray with the rest of us." (19.42-46)
Приписывается Фейнману: "I believe that a scientist looking at nonscientific problems is just as dumb as the next guy." Я бы предположил, что учёный, привыкший оперировать фактами и т.п., будет обычно на высоте - но все мы человеки, и сняв рабочий халат, многие учёные превращаются в обычбых людей, которых так легко обдурить.
Я как-то купил сборник его статей и с удивлением обнаружил, что Докинз - довольно левый товарищ. Кстати, его лучшим другом был Дуглас Адамс, для которого зашита капитализма тождественна проституции.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
А со второй статьей ты вовсе передернул. Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).
Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону, я, впрочем, предполоагаю, что религиозность Израиля особой симпатии у него не вызывает. Зато как Докинз чморит ислам, начинаяс с СК...
no subject
Я думаю, если бы его подпись была поставлена ложно или ему дали не тот документ, он бы об этом сообщил? Но ничего такого он не сообщал.
Про Израиль там ни слова. Он говорит, что еврейское лобби имеет решающее влияние на внешнюю политику США (в 2007 году).
Камон, неужели мы будем притворяться, что не знаем, какое именно влияние приписывается еврейскому лобби? Впрочем, можно ещё полагать, что Докинз просто антисемит, если от этого станет легче :) Я всё-таки принял более щадящее толкование.
Вообще, об отношениях Докинза к евреям и Израилю (а Докинз - крупный общественный деятель СК) почти ничего нет ни в какую сторону,
В смысле - вышеуказанные факты не существуют? Разумеется, его нельзя назвать активным антиизраильским деятелем - вполне возможно, что чёткой позиции по этому вопросу у него и вовсе нет. Однако та, что есть - отнюдь не на стороне Израиля.
no subject
Мне кажется, думать и делать выводы за Докинза нам, все-таки, не по плечу. А он просто говорит - вот, религиозная группа имеет феноменальное влияние (а что, в 2007 году не имела?), почему бы и атеистам не иметь. Отсюда до антисионизма и антисемитизма далековато будет. А антииудаизм свой он и не отрицает. Вместе с антиисламизмом и антихристианизмом. Вполне логично было б, что Израиль, ввиду высокой роли религии в жизни и законах страны ему малосимпатичен - я не вижу в этом ничего предосудительного.
no subject
Ну представь, кто-то говорит - вот, евреи владеют всеми СМИ и финансовой индустрией, везде пролезли - почему русские так не могут? Тебе не покажется, что в этом высказывании что-то не то?
no subject
Вот, скажи, известные статьи в ВП и НЙТ о превосходстве IQ ашкеназов - антисемитские?
Я не думаю, что Докинз антисемит или анти-израилит, но я вполне согласен с тем, что Докинз не очень любит религиозных людей, и очень не любит религиозные группировки, и иудеи в этом отношении не пользуются у него статусом, отличным от мусульман, католиков, евангелистов и т.п.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это верно подмечено.
no subject
no subject
no subject
Он знает назубок древнее общинное
право и применяет свои знания иной раз в интересах соседней деревушки
Фернворси, иной раз наперекор ей, так что жители ее попеременно то
проносят его с торжеством по улицам, то предают символическому сожжению.
no subject
no subject
no subject
Глобальное потепление, мировая революция, или всемирный заговор евреев, не так уж важно.
no subject
no subject
Демократы Независимые Республиканцы
Говорили с мертвыми 36% 29% 21%
Видели привидение 21% 21% 11%
Ходили к гадалке 22% 14% 9%
Верят в реинкарнацию 30% 26% 17%
Верят в йогу, как в духовную практику 31% 26% 15%
Верят в духовную энергию 30% 28% 17%
Верят в астрологию 31% 26% 14%
Верят в сглаз 19% 15% 12%
P.S. Прошлое сравнение: как быть счастливым.
P.P.S. Напомнил mikeivanov, фраза, которую приписывают Честертону: "Когда люди перестают верить в Бога, это не означает, что они больше ни во что не верят, потому что они начинают верить во всё, что угодно.""
Источник : http://arbat.livejournal.com/402647.html
(frozen) no subject
Неизбежно, ага.
Неизбежна только нетерпимость уверовавших, фанатизм и frankly, stupidity.
(frozen) no subject
Во-вторых, ваше утверждение о господине Арбат как "ушибленного релинией", не соответствует действительности. Господин Арбат - великолепный, вдумчивый, и честный автор.
В третьих, когда обсуждение фактов, а исследование о вере разное - это факты, подменяют личной руганью - это характеризует оппонента, его способы доказательств.
Интересно, что оппонент даже не увидел "источник" - via stas. По-моему, тут все очевидно.
(frozen) no subject
2)мне абсолютно не важно ваше впечатление о моих способах доказательства. Доказывать я вам ничего не собиралась, больше того - даже и говорила не с вами. "Оппонентом" вы меня назначили вы. Играйте в ваши игрушки в другой песочнице. Идите, демонстрируйте ваш боевой петуший задор где-нибудь ещё.
3) привнесите в списочек арбата иудаизм, христианство, ислам и все промежуточные культы - вот тогда он будет вполне логичным. Битие поклонов перед деревянной куклой в церкви, равно и выполнение 600 кошерных запретов - такое же помрачение мозгов, как и вуду и оккультизм. Принципиально ичем не отличаются.
(frozen) no subject
Это не ваш блог, распоряжайтесь в своем блоге.
(frozen) no subject
Хотя нет, вру.
Я юродивым не подаю вообще, в любой день.
(frozen) no subject
Как самокритично, и как верно. Нищета - удел таких, как вы. Не по-английски, не по-русски. И такое берется что-то оценивать у Арбата... И сама жалуется, что окружаюшие от нее отворачиваются, возможно, из брезгливости.
(frozen) no subject
(frozen) no subject
no subject
Верят в непорочное зачатие
Верят в воскрешение мертвых
Верят в вознесение на небеса
Верят в претворение вина в кровь, а хлеба в плоть сверхъестественного существа
Верят в коммуникацию со сверхъестественным существом
no subject
http://www.gallup.com/poll/27682/onethird-americans-believe-bible-literally-true.aspx
no subject
Кстати, к оригинальному сабжекту, Докинз нещадно лупит астрологию, спиритологию, альтернативную медицину и т.д.
no subject
no subject
Colonel Cathcart stopped in his tracks. "What atheists?" he bellowed ... defensively, his whole manner changing in a flash to one of virtuous and belligerent denial. "There are no atheists in my outfit! Atheism is against the law, isn't it?"
"No, sir."
"It isn't?" The colonel was surprised. "Then it's un-American, isn't it?
"I'm not sure, sir," answered the chaplain.
"Well, I am!" the colonel declared. "I'm not going to disrupt our religious services just to accommodate a bunch of lousy atheists. They're getting no special privileges from me. They can stay right where they are and pray with the rest of us." (19.42-46)
no subject
no subject
Я бы предположил, что учёный, привыкший оперировать фактами и т.п., будет обычно на высоте - но все мы человеки, и сняв рабочий халат, многие учёные превращаются в обычбых людей, которых так легко обдурить.
no subject