обыкновенный расизм

[stas]

Russian immigrants to Israel have emerged as a central obstacle to achieving a Middle East peace deal, according to former President Bill Clinton.

Обана, Билли-то, оказывается, расист. Спорим, никто в прессе не заметит? Если б кто-то сказал что-то типа "чернокожие в армии - наибольшее препятствие отмене DADT", его жопа ещё не успела бы коснуться кресла, а уже была бы порвана на британский флаг. Но тут дело другое, понятно. 

h/t xaxam 

Comments

[ktotam.livejournal.com]

является ли расистским утверждение "русские эмигранты чаще голосуют за правые партии"? а "приверженцы правых политиков являются препятствием для заключения мирных соглашений"? а оба эти утверждения вместе?

[karakh.livejournal.com]

Мде. Является ли расистским утверждение "афроамериканцы больше голосовали за Обаму"? А "все кто голосовал за Обаму либо идиоты либо враги США"? А оба вместе?

А между тем, утверждение "негры либо идиоты либо враги США" являлось бы в США вполне расистским, не?

[ktotam.livejournal.com]

не знаю, мне кажется, расистским будет обратное -- <...> голосуют за <...>, потому что они все идиоты. иди надо добавить утверждение, что то, что они так голосуют, об'ясняется их генетикой. но вообще-то это я вас хотел спросить (в широком смысле -- обвиняющих в расизме), сам-то я вслед за bbb прямоту только приветствую

[bbb.livejournal.com]

Кстати, если бы Клинтон сказал что-то типа "иммигранты из России демонстрируют повышенное стремление к миру и являются главной надеждой всех сторонников мирного процесса" - то, подозреваю, это расизмом бы не назвали (или назвали с намного меньшей вероятностью). Хотя по логике это высказывание ничем не отличается от того, что он сказал в реальности.

[stas]

Ну, когда говорят "чернокожие американцы внесли важный вклад в американское общество" - протестов тоже значительно меньше, чем когда, скажем, говорят "чернокожие американцы являются непосильным бременем для системы соц. обеспечения". Стоит ли этому удивляться?

[bbb.livejournal.com]

Я уже давно ничему не удивляюсь :)

[stas]

Второе является ложью, но не раситсткой, ибо не проводит для лжи раситстких оснований. Огульное приписывание определённых качеств этнической группе и критика членов этой группы на основе приписанной им груповой идентичности - явлается расизмом.

[ktotam.livejournal.com]

это неважно, если хотите, можете поменять его на что-нибудь аналогичное, ну там не знаю, нацисты и их сторонники являются препятствием к заключению мира с германией. так где тогда расизм, в первом утверждении, что ли? или два верных нерасистских утверждения могут вместе оказаться расизмом?

[stas]

Это не просто "два вернуых утверждения вместе". Это утверждение, обявляющее участие этноса в обществе проблемой, происходящей из их этнического происхождения и основанной именно на нём. Если это не расизм, то что тогда расизм?
Разумеется, утверждение о нацистах расистским не будет. Нацисты - не этническая группа. Вот такое же утверждение о евреях - будет.

[ktotam.livejournal.com]

что, я так непонятно выражаюсь? к нацистам прилагается первое утверждение, например, что большинство немцев их поддерживает или относится пассивно. и в какой момент вылезает расизм?

[stas]

Я не понимаю, чего вы добиваетесь. Высказывания не образуют непрерывного поля, по которому можно непрерывно ходить, заменяя по букве, у ловить момент, когда появится расизм. Точно так же, как высказывания "вы задёте неправильные вопросы" и "задающий неправильные вопросы - идиот" - для вас не оскорбительны, а высказывание "вы - идиот" - оскорбительно. А момента, в который "вылезает" оскорбительность - нету.

[ktotam.livejournal.com]

я просто не очень понимаю, зачем в данном случае вводить такие спорные (и, очевидно, по-разному понимаемые разными людьми) сущности, как расизм, если хватает таких простых и всем более-менее ясных правды/неправды. но раз уж вы это выражение используете, то я хочу понять, что оно значит.
так является ли фраза "немцы в своей массе поддерживают нацистов, тем самым препятствуя миру" расистской?

(а "идиот" обычно является оскорбительным и для конкретного человека, и для группы. оскорбительность вылезает при его использовании)

[stas]

Неправда бывает разная. Бывает неправда с раситстким оттенком, бывает без него. В данном случае - первое.
Что оно значит, я вам уже обьяснил вот тут: http://stas.livejournal.com/722212.html?thread=6738468#t6738468
какое слово непонятно?

[ktotam.livejournal.com]

а правда бывает с расистским оттенком?

[stas]

Можно сделать раситсткое высказывание, базируясь на правдивых данных. Однако поскольку современная наука не подтверждает, что этническое происхождение определяет человека, правдивым оно уже не будет.

[ktotam.livejournal.com]

так а что с немцами?