обыкновенный расизм

[stas]

Russian immigrants to Israel have emerged as a central obstacle to achieving a Middle East peace deal, according to former President Bill Clinton.

Обана, Билли-то, оказывается, расист. Спорим, никто в прессе не заметит? Если б кто-то сказал что-то типа "чернокожие в армии - наибольшее препятствие отмене DADT", его жопа ещё не успела бы коснуться кресла, а уже была бы порвана на британский флаг. Но тут дело другое, понятно. 

h/t xaxam 

Comments

[stas]

Вы мне на хуй не сдались, чтобы Вам что-то доказывать.

Я тоже так думал, но вы зачем-то пришли в мой журнал... Просто насрать в каменты? Ну-ну.

Что он имел под словом "препятствие", еще надо понять

It all depends on what the meaning of the word "is" is. Бугога.

Да-да, русские всего лишь определяли результаты всех выборов с 1992 и по 2006 год, а так ничего.

Результаты выборов определяют все избиратели совместно, ага. Просто поскольку у русских как раз нет "своего" блока, они являются swing votes - и в этом смысле "определяют" - точно так же как маленькая партия может "определить", кто будет в большинстве, если силы больших партий примерно равны. Но это не значит, что эта партия определяет всю политику, а большие партии ничего не значат.

Их "центризм" - это совсем не центризм. Поэтому если, например, Биби пойдет на соглашение (во что я не верю), множество русских уйдут от Ликуда вправо.

Биби уже ходил на соглашение. А толку?

Подавляющее большинство избирателей Либермана - все еще русские. "Общеизраильских" у него на кальпи мандата три от силы.

Этому хотелось бы видеть какие-нибудь доказательства. То, что я читал, не совсем этому соответствует, но возможно, поскольку у вас есть преимущество - вы там, а я тут - я ошибаюсь. Хотелось бы видеть этому независимые подтверждения. Хотя я, конечно, понимаю, что я вам на хуй не сдался.

Другого соглашения у меня для вас нет".

На нет и суда нет. Тогда не надо говорить "никакое соглашения" - надо честно говорить "такое соглашения, которое мы можем прямо сейчас предложить". Если выбор между "говно" и "ничего", то не надо рассказывать, что те, кто выбирают ничего - не хотят конфетку. Они просто видят разницу между конфеткой и говном :) То, чем вы их кормили последние 20 лет, оказалось первостатейным говном - удивительно ли, что они сбежали к Либерману?

[whitebear.livejournal.com]

Но это не значит, что эта партия определяет всю политику, а большие партии ничего не значат.

Нет, конечно. Все зависит от электорального расклада. Если все остальные будут за, а "русские" и поселенцы против, тогда и препятствия никакого нет. А если еще кто-то будет против, значит, "русские" и поселенцы - не единственное препятствие. Есть в этом сермяжная правда, согласен.

Этому хотелось бы видеть какие-нибудь доказательства.

Внутренние опросы. Очень много внутренних опросов. Анализ голосования по секторам. Либерман в 1999 году получил четыре мандата. Чисто русских. В 2003-м - 5.5 (из семи, при этом в кнессете оказались всего двое "русских"). В основном, утекли из ИБА. В 2006 резкий скачок был обусловлен утечкой дополнительных "русских" мандатов от покойного Шинуя и от Кадимы. Либер все эти годы только собирал под свое крыло и ничего не терял. Итого, около половины "русских" сейчас голосуют за Либермана. Целыми кварталами. Почти что целыми городами. Уже традиционно. А у его израильских избирателей, как я уже сказал, есть "синдром трясущейся руки": в последний момент они стремаются голосовать за "русскую" партию. Но Либер, конечно, не теряет надежды. Должность министра иностранных дел - хороший трамплин. Посмотрим.

Тогда не надо говорить "никакое соглашения" - надо честно говорить "такое соглашения, которое мы можем прямо сейчас предложить"

Ни сейчас , ни когда-либо в будущем. Если, конечно, не случатся вещи вроде прилета дружелюбных инопланетян, которые решат все наши проблемы. Почему, по-Вашему, у правого лагеря нет НИКАКОЙ альтернативы? Потому что ее действительно нет.

То, чем вы их кормили последние 20 лет, оказалось первостатейным говном - удивительно ли, что они сбежали к Либерману?

Да-да, reality bites. А Либер зато кормил их вкусненьким эфиром и очень сладким фашизмом сорта "Обмен населением". Все полнейшая хуйня от начала до конца, но чертовски вкусно, не отрицаю. Даже некоторые умные люди едят и довольно причмокивают.

[stas]

А если еще кто-то будет против, значит, "русские" и поселенцы - не единственное препятствие. Есть в этом сермяжная правда, согласен.

Ну вот и договорились.

Ни сейчас , ни когда-либо в будущем. Если, конечно, не случатся вещи вроде прилета дружелюбных инопланетян, которые решат все наши проблемы. Почему, по-Вашему, у правого лагеря нет НИКАКОЙ альтернативы? Потому что ее действительно нет.

Альтернативы, которая бы позволила заключить полноценный и долгосрочный мир сейчас, я не вижу. Ни у какого лагеря. Потому что имеется ХАМАС, у которого имеются некоторые условия и пожелания, принять которые Израиль не может. Значит, необходимо избавиться либо от условий, либо от ХАМАСа. Это для начала, договороспособность ФАТХа тоже вызывает вопросы, но об этой проблеме не имеет смысла говорить, поскольку без решения первой остальное бесполезно. Когда и если эти проблемы решат - тогда будет надежда. А пока что можно подарить ХАМАСу и ФАТХу ещё немного территории или боевиков в обмен на рукопожатие и фотографию с Обамой, ритуально попинать поселенцев, и полгодика радоваться, что вот уж теперь-то мы точно исторически свершили. А потом всё по новой.

Да-да, reality bites.

Безусловно. Проблема в том, что продают её народу как "reality kisses you in the ass", а когда оказывается, что цветы мира и прогресс вот уже 20 лет как не желают расцветать, а вместо этого на голову регулярно сыплются ракеты - то неудивительно, что многих это заебало и даже такие булшитеры, как Либерман, собирают себе влиятельную поддержку. И будет ещё хуже, если ваша стратегия состоит в том, чтобы обзывать электорат фашистами и предлагать им всё тот же лежалый товарец с уверениями "вот на этот-то раз уж точно сработает".

[whitebear.livejournal.com]

Вспомнил, что перед самыми выборами 2006 за Либермана было готово голосовать чуть более 50-и процентов "русских" избирателей. Были и внешние, и внутренние опросы. Даже с учетом низкой явки это 8-9 мандатов. В результате НДИ получила 11. Либер был крайне разочарован, помнится. Типа, с ним это каждый раз случается. Увы, с ходу не удалось найти данные опросов. Перед последними выборами он получил еще какие-то "русские" мандаты от Кадимы, хотя в этот раз я не следил за опросами. Готов признать, что сейчас у него 4-5 "общеизраильских" мандатов. Т.е. партия все еще на две трети "русская". Обратите внимание, в прошлом году он опять "просел" в день выборов. Это бежали "общеизраильские" избиратели.

[stas]

Хорошо, допустим 2/3 русская - и это партия, которая держит 12% мандатов. Т.е. влияние правых русских - 8% - это вполне нормальная цифра. Каким образом 8% могут быть основным препятствием для чего бы то ни было, если остальные 92% не возражают? Собственно, вот эвакуировали Газу - что, "русские" этому как-то смогли помешать?

[whitebear.livejournal.com]

Согласен, представьте себе.