Швеция

[stas]

Швеция, как известно, славна своим социализмом и высокими налогами. Вот, например, читаем:

A Swedish businessman who earns Euro200,000 a year gets to keep just 49% of his paycheck.

Это данные не новые, 2001 года, но это неважно, будем считать, все согласны - это высокие налоги, практически социализм. В то же время, возьмём первый попавшийся tax calculator и посчитаем, сколько остаётся с 275 тыщ долларов, скажем, у калифорнийца.
Получится у нас, что остаётся примерно 150К - или 54%.
Так что, вот эти 5% - тыща в месяц, грубо говоря - и есть разница между махровым социализмом и диким, необузданным капитализом?
Это, кстати, всё ещё с Бушевским снижением налогов, без него где-то 3-4% будет.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

На самом деле куда меньше, надо все остальные налоги добавить.

[pavel-slob.livejournal.com]

В Норвегии, если не ошибаюсь, налоги еще выше.

[lolaley.livejournal.com]

+sales tax + property tax + enviro tax какой-нибудь и получится хуже, чем в швециях

[stas]

В Швеции, наверное, тоже есть все эти прелести, вряд-ли учтённые в форбсовских 49%.

[stas]

http://stas.livejournal.com/726441.html?thread=6799017#t6799017

[eta-ta.livejournal.com]

All this goes on as Obama sees the EU running away from precisely what he wishes to implement, while at home a high-tax, high-entitlement, redistributive economy like California has managed to destroy the most richly endowed human and natural landscape — agriculture, tourism, high-tech, oil and gas, Hollywood, Napa Valley, Silicon Valley — in the nation. And yet here we continue down into the abyss.
VDH

[stas]

Насчёт managed to destroy я не уверен, что согласен - но в целом, по-моему, идея о том, что в Европе и Канаде махровый социализм, а в США наоборот, дикий капитализм, очень серьёзно устарела.

[eta-ta.livejournal.com]

то есть таки получается, что они сумели при тех же практически поборах устроить всем более спокойную, безбедную и уверенную жизнь (и старость). ср. с нахсими Social Security, Medicaire, etc - т.е. даже management таки failed, профукали всё на gay-lesbian studies...

[sorhed.livejournal.com]

Найдите мне в Европе что-нибудь наподобие Силиконовой Долины. Если найдёте — скажите, я подумаю о переселении туда. :)

Не любят у нас высокорисковых инвестиций.

[stas]

Штудии, в общей картине, довольно дешёвая штука. В основном велфер и перераспределение - типа, взять несколько десятков миллионов и вбухать в аэропорт, в который никто не летает - зато его назовут именем местного конгрессмена. Или на субсидии "фермерам" - которые уже давно мега-корпорации. Ну и военка тоже достойное место занимает, но там, я думаю, та же история, только менее прозрачная.
Ну, и с медициной, вследствие повсеместного изгнания out-of-pocket, понятно что происходит - отсюда medicare/medicaid.

[eta-ta.livejournal.com]

я никого не призываю переселяться в Европу.
Я всего лишь отметила failure of management со стороны государства - и штата КА в частности

[eta-ta.livejournal.com]

с военкой - правильно думаете. Знаю из первых рук.

Да и всё остальное - тоже совершенно верно.

[akovalenko.livejournal.com]

Причём они могут «тоже быть» в таком масштабе, что про разницу и необузданность станет ясно.

Ну и налоги как таковые это ещё не всё. В Швеции, вроде бы, медицина того-с, с равным доступом для всех. И не думаю, что эта область деятельности там одна такая.

[dmpogo.livejournal.com]

Sales tax (различные VAT) в Европах побьет американские не встав с дивана. Ниже 17% наверное нигде уж и нет, только они все уже в цене.

[lolaley.livejournal.com]

с год назад натыкалась на инфо о некой американской провинции, где 13%, не европа, то тоже неслабо

[stas]

Ништо, у нас в Калифорнии уже 9.3, и в бюджете по-прежнему дырка. То ли ещё будет.
А Обамушка, тем временем, вполне может и федеральный VAT ввести. С такой-то дыркой в бюджете и заложенной под него тикающей бомбой в виде всеобщего бесплатного медобслуживания - не вижу, что может помешать.

[yankel.livejournal.com]

В Швеции последние лет 15-20 реформы идут.
Налоги снижают

[yankel.livejournal.com]

В Швеции НДС что то около 25%

[stas]

Да я знаю. Шведы вообще от своего социализма в значительно меньшем восторге, чем иностранные любители приводить их в пример.

[stas]

Да, тут мы пока отстаём - в Калифорнии всего до 10 доходит. Но, я думаю, если ещё федеральный ввести, то уже будет близко.

[ygam.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pomperipossa_in_Monismania

[stas]

Я про эту книгу слышал краем уха, но не читал. Надо бы прочесть.

[msh.livejournal.com]

А где есть калькулятор хороший, а то на http://www.calculateyournetsalary.com у меня получается что в Калифорнии налог больше чем в Канаде, чего не может быть

[stas]

Нашёл перевод тут:
http://everestlancaster.wordpress.com/2009/06/02/pomperipossa-in-monismania/

[stas]

Ну я просто в гугле набрал payroll tax calculator...

[msh.livejournal.com]

Да, афигеть! У 275k в Калифорнии marginal tax rate 33+9.3, в Онтарио 29 + 11.16

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я открываю последнюю МВФ-овскую бумагу об Швецию и читаю:

Since 1993, a successful fiscal consolidation — expenditure has been reduced by about 19 percentage points of GDP, to 50 percent of GDP in 2007, and the general government debt to GDP has fallen from 70 to 40 percent of GDP—has taken place.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2010/cr10220.pdf

Это я к тому, что кроме реальной Швеции и реальной Америки, существуют воображаемые образы Швеции и Америки, которые меняются гораздо медленнее. В чстности, образ Швеции, видимо, как сформировался где-то к восьмидесятым годам, так и не меняется.

[lolaley.livejournal.com]

хорошая сказка

[silentpom.livejournal.com]

если бы там была "более спокойную, безбедную и уверенную жизнь (и старость)" но народ валил бы штатов в британию, а не наоборот?

[eta-ta.livejournal.com]

британию? гляньте на заголовок поста, pls

[rezkiy.livejournal.com]

А где Medicare?

[msh.livejournal.com]

э-э, где? Надо еще что-то прибавить? Дяденька, я на самом деле не настоящий бухгалтер, просто калькулятор нашел

[stas]

Medicare ещё 1.45%. Ещё есть FICA SSI 6.2% и CASDI 1%, но они имеют максимум по доходу (106 и 92, кажется), соотв. после этой суммы маргинальная ставка 0.
Для бизнесменов, впрочем, хуже - они платят 2.9% медикера и social security тоже больше.

[rezkiy.livejournal.com]

в Калифорнии, как и во всех США, наемники платят 1.75% от всего дохода с пометкой Medicare Tax. В 33+9.3 это не учтено.

Есть еще то что не учтено, но и не должно быть учтено. В Калифорнии есть некий SUI/SDI но он регрессивный и к 95 что ли тысячам заканчивается. Еще во всех США есть social security tax, но он заканчивается к 106 тысячам. Шесть с чем-то процентов, между прочим. Так что веселье присутствует где-то в районе 90К. Если пациент одинок и без детей, то получится 25 (по таблице 28, но наверное наберется вычетов) + 6.5 + 1.75 + 9.3 + 1.1 == 43%. Нравится?

А я что, я не предъявляю. Просто сообщаю про наши калифорнийские реалии. Другие участники дискуссии правильно указывают, что все-таки надо не забывать про НДС.

[rezkiy.livejournal.com]

ой, stas выше правильно пишет, 6.2 а не 6.5, но все равно больше 43 получается.

у них существенно другое население

[freedom_of_sea.livejournal.com]

более образованное, меньше реднеков и негров. В этом смысле им легче. Ну и военные и представительские расходы другие

[ktotam.livejournal.com]

в швейцарии 7,6

Брюки превращаются в элегантные шорты

[pingback-bot.livejournal.com]

User michaelkoloboff referenced to your post from Брюки превращаются в элегантные шорты saying: [...] С подачи 'а про калькулятор социализма [...]

[ktotam.livejournal.com]

а вот это он о чем тогда? (17%)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/27/AR2007062700097.html

[stas]

Я думаю, у мистера Баффета очень хороший бухгалтер :) Я же считал только по официальным ставкам, и на уровне 200К Евро. Не учитывая всяческих deductions. Что делается на уровне Баффета и лично у него - это вопрос другой. Если его ставка действительно 17% - как я уже говорил, у него очень хороший бухгалтер. А у нас - очень сложное и кривое налоговое законодательство.

[lamed.livejournal.com]

Мизес, если я не ошибаюсь, писал, что дело все в том, что в Европе очень давние традиции перераспределительной экономики и бюрократия с многовековой историей.

[gr-s.livejournal.com]

Из чистого занудства - рекомендую поправить название разницы в процентах. Во избежание путаницы 54 процента минус 49 процентов принято именовать 5 процентных пунктов (п.п.), вам, думаю, отличие п.п. от процентов объяснять не нужно.

[phobos-il.livejournal.com]

Мне вот кажется неверной идея, что уровень социализма измеряется исключительно величиной налогов. Во-первых, для самих коммунистов-социалистов всегда был очень четкий критерий, является ли страна социалистической - это общественная собственность на средства производства. Без этого страна не социалистическая, хоть тресни, хоть 70% налог плати. Во-вторых, социализм - это все же в основном идеологическое вмешательство правительства в частную жизнь граждан, в том числе и в вопросах, не относящимся напрямую к деньгам. И с этой точки зрения, например, запрет на продажу вибраторов в Техасе (введен из-за заботы о нравственности граждан, отменен совсем недавно верховным судом страны) является абсолютно социалистическим по сути.

[stas]

Социализм - это всё-таки скорее экономическая политика. Что не значит, что стремление вмешиваться в жизнь сограждан следует одобрять - наоборот, запреты, подобные техасским, являются позорными для страны и людей, их поддерживающих, и должны быть отменены как можно скорее. В Техасе, кстати, это дело отменено не ВС, а окружным судом, а вот в Алабаме это позорище до сих пор продолжается.

Что касается средств производства - то если формальная собственность принадлежит частному лицу, но использование её обусловлено множеством разрешений от властей и правил, ими установленных, а результаты этого использования тоже не принадлежат владельцу, а распределяются государством - то много ли толку в такой собственности?