Sunday, October 3rd, 2010 05:12 pm
Прочитанное в одном ЖЖ навело меня на мысль. Знаете ли вы какие-нибудь конспирации, тайные заговоры, и проч., которые были неизвестны современникам, но стали известны сильно позже? Я не имею в виду всякие дворцовые перевороты, революции и т.п. - они становились известны довольно быстро, либо в случае удачи, либо в случае неудачи, неважно. Я имею в виду, к примеру, если бы где-нибудь в Древнем Египте существовал Заговор Халдейских Мудрецов (в какой-то популярной исторической книге я что-то такое читал, кстати), и египтяне об этом не знали (кроме, конечно, нескольких особо умных писцов, которые обо всём догадались), но потом археологи раскрыли это дело и теперь, через много лет, нам ясно, что писцы были правы, а бедные наивные египтяне ничего не понимали. 
Не обязательно с египтянами, конечно, но что-нибудь такого масштаба. 
Я могу подумать только об одном почти подходящем примере пока - Venona project показал, что в США действительно существовала сеть советских шпионов, проникшая в самые важные учреждения и институты на высочайшие посты. Хотя это не совсем подходит - в общем-то, идея об этом была довольно мейнстримной, хотя доказательств могло и не быть - т.е. человек, предположивший, что в госдепе есть советские шпионы, вряд ли бы вызвал к себе такое отношение, как, например, сейчас сторонник теории сионистсткого заговора.  
Monday, October 4th, 2010 12:40 am (UTC)
Тут нужна важная оговорка, - "среди здравомыслящих людей, а не зомбированных пропагандой". Поскольку было значительное количество зомбированных, которые рассказы о разветвленной сети советских шпионов в правительстве именно считали бредом.
Monday, October 4th, 2010 12:46 am (UTC)
То, что у договора Молотова-Риббентропа были секретные протоколы, и то, что поляков в Катыни расстреляло НКВД, в СССР ок. 50 лет официально отрицалось, хотя на Западе было хорошо известно.
Monday, October 4th, 2010 12:54 am (UTC)
В порядке светского трепа, первая заявка, мне нравится:

Для идеологического обоснования подмятия Западной Европы корпорация заинтересованных лиц добавила себе солидности в глазах простолюдинов, приписав тысченку лет (http://www.livehistory.ru/papskaja-mashina-vremeni.html). Сказав А, пришлось сказать и Б, подарив по тысяче лет и всем остальным, до кого смогли дотянуться. В каждой местности брали хроники десятка-другого местных царьков за 50-100 лет, и сшивали их последовательно, отбрасывая всю историю назад на 900-1000 лет. Несогласных - кропотливо раскулачивали< так что приписка просуществовала двести лет - до сАмого Интернета.

Привлекательность сего взгляда на историю в том, что не было никакого периода темного средневьековья, и человечество все время развивается по экспоненте (http://www.livehistory.ru/mt-dnk-revoljutsija-v-hronologii.html), будем надеятся, что и дальше будет - по ней, родимой.
Monday, October 4th, 2010 01:13 am (UTC)
Поддержка США заговора против Альенде в Чили?
Monday, October 4th, 2010 01:59 am (UTC)
Тут довольно сложно ответить конструктивно. Отвечающий либо ничего не слышал о вопросе, когда столкнулся с разоблачением - но тогда он не знает что была такая теория заговора, это ему один из новых фактов и все. Либо был знаком с идеей данного заговора, но тогда возникает ощущение - ну я так и думал (или допускал), многие это знали.

Monday, October 4th, 2010 02:28 am (UTC)
Вот недавно смотрели сериал Тюдоры, так первые три сезона идут почти по одному сценарию, Французский (испанский, папский) посол проплатил/прошантажировал - какой-то англичанин сделал. Вроде влияние дипломатических каналов подтверждается дипломатической перепиской. Аналогично разнообразные немецкие, французские, английские партии (манипулируемые соответствужщими послами) в Российской Империи 18-19 веков.

Масонство вроде действительно было весьма влиятельно во Временном Правительстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), однако, оставлалось секретной организацией.
Monday, October 4th, 2010 06:57 am (UTC)
вопрос лишь в их эффективности или в степени и направлении эффекта.
Напомню, что даже официальные проекты типа Плана Путина очень редко удаются так, как планировалось.
Monday, October 4th, 2010 06:59 am (UTC)
Можно попробовать выбрать подходящую из списка: http://www.infowars.com/33-conspiracy-theories-that-turned-out-to-be-true-what-every-person-should-know/print/
Monday, October 4th, 2010 05:45 pm (UTC)
О, примеров столько - что даже навскидку список в страницу не влезет. Разной степени важности, разумеется, и столь же разумеется, что все из моей профессионально знакомой области, космонавтики. Про прочие области тоже наслышан, но судить не берусь с уверенностью, а вот космос - уж тут что мое, то мое :-).

Вообще, в космонавтике было очень легко "конспирологировать" - она покрывалась тотальной секретностью, которая позволяла действительно весьма вольно оперировать фактами. Под коспирологией в данном случае я понимаю намеренное сокрытие реальных фактов, сочтенных неподобающими для опубликования. Легкий случай - простое умолчание, но он столь многочислен и банален, что даже и неинтересен. Более интересно было намеренное вранье, полное искажение реальных фактов, когда их нельзя было просто замолчать. Там случаи бывали тоже сравнительно невинные, такие как легенда о "спортивной" травме Гагарина (когда в международных поездках просто нельзя было скрыть заметные послесдствия травмы, а отменить поездки тоже было нельзя, слухов бы было куда больше).

Самый серьезный случай, пожалуй, это история с процедурой посадки Гагарина. Поскольку власти были смертельно озабочены получением именно официального международного признания приоритета, и хотели оформить поет как авиационный рекорд, а техника посадки (катапультирование и парашютирование) прямо противоречили букве правил регистрации, то поимел место прямой подлог с целью введения в заблуждение международного регистрирующего органа. Весьма тяжелый проступок для властей СССР, которые всягда параноидально боялись быть пойманными на прямом вранье!

Рекорд тогда удалось протолкнуть без раскрытия технических деталей корабля, ссылки на секретность прокатили. Но это вызвало вторую волну вранья позже, когда данные были все же опубликованы, но "с поправкой". Снова пришлось врать, на этот раз про "возможность посадки космонавта в кабине". Во вранье было вовлечено довольно много народу, но опять все сошло: враньше шло по официальным каналам, а неизбежные утечки - только на уровне слухов и сплетен, где они просто затерялись в потоке прочих "достоверных" баек про космонавтов. Официально же все вскрылось только после перестройки - и даже вроде бы без официального рассекречивания: Просто большому числу "посвященных" стало вдруг незачем молчать.

Это, напомню только один пример, навскидку. Такого добра там... И не сказать, что сфера "никому не интересная" - в 60-е годы космосом интересовались весьма живо и весьма планетарно. Собственно, в какой-то степени именно массовый интерес и породил в том числе массовое же официальное "мифотворчество". Спрос на информацию многократно превышал то, что можно было "разрешить" к опубликованию.
Monday, October 4th, 2010 11:17 pm (UTC)
[livejournal.com profile] stas! Омедето! С днем варенья! Ура! Троекратное.
Tuesday, October 5th, 2010 04:47 am (UTC)
Был похожий вопрос: http://community.livejournal.com/useless_faq/9289542.html