![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Прочитанное в одном ЖЖ навело меня на мысль. Знаете ли вы какие-нибудь конспирации, тайные заговоры, и проч., которые были неизвестны современникам, но стали известны сильно позже? Я не имею в виду всякие дворцовые перевороты, революции и т.п. - они становились известны довольно быстро, либо в случае удачи, либо в случае неудачи, неважно. Я имею в виду, к примеру, если бы где-нибудь в Древнем Египте существовал Заговор Халдейских Мудрецов (в какой-то популярной исторической книге я что-то такое читал, кстати), и египтяне об этом не знали (кроме, конечно, нескольких особо умных писцов, которые обо всём догадались), но потом археологи раскрыли это дело и теперь, через много лет, нам ясно, что писцы были правы, а бедные наивные египтяне ничего не понимали.
Не обязательно с египтянами, конечно, но что-нибудь такого масштаба.
Я могу подумать только об одном почти подходящем примере пока - Venona project показал, что в США действительно существовала сеть советских шпионов, проникшая в самые важные учреждения и институты на высочайшие посты. Хотя это не совсем подходит - в общем-то, идея об этом была довольно мейнстримной, хотя доказательств могло и не быть - т.е. человек, предположивший, что в госдепе есть советские шпионы, вряд ли бы вызвал к себе такое отношение, как, например, сейчас сторонник теории сионистсткого заговора.
Не обязательно с египтянами, конечно, но что-нибудь такого масштаба.
Я могу подумать только об одном почти подходящем примере пока - Venona project показал, что в США действительно существовала сеть советских шпионов, проникшая в самые важные учреждения и институты на высочайшие посты. Хотя это не совсем подходит - в общем-то, идея об этом была довольно мейнстримной, хотя доказательств могло и не быть - т.е. человек, предположивший, что в госдепе есть советские шпионы, вряд ли бы вызвал к себе такое отношение, как, например, сейчас сторонник теории сионистсткого заговора.
Tags:
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это, собственно, только подтверждает ваш основной тезис. Я так понимаю, что вы имели в виду не просто заговор, а заговор достаточно масштабный (как говорится, имеющий историческое значение), плюс заговор достаточно успешный, хоть в чем-то реализованный.
Впрочем, могу предложить возможный контрпример. В мае 1938 года Чехословакия объявила об угрозе нападения и о начале мобилизации. Гитлер, который в тот момент войну против Чехословакии не планировал, воспринял это как сильнейший аффронт, отдал тайный приказ о начале подготовки к войне и вообще интенсифицировал давление. Долгое время оставалось загадкой, что послужило причиной мобилизации, а относительно недавно Игорь Лукеш выдвинул гипотезу о том, что за ней стояла советская провокация, имевшая целью развязывание европейской войны (http://www.jstor.org/pss/261044 и http://www.amazon.com/Czechoslovakia-between-Stalin-Hitler-Diplomacy/dp/0195102673). Если окажется, что Лукеш прав, то это будет примером достаточно успешного заговора.
В чем-то сходным мог быть известный эпизод с румынским дипломатом Тиля (Тилеа), который тоже сыграл роль очередного катализатора на путях к второй мировой войне (http://en.wikipedia.org/wiki/Viorel_Tilea#Tilea_affair), но, насколько я понимаю, сейчас общее мнение таково, что это был не внешний заговор, а искреннее опасение румын.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.100book.ru/b168511.html
no subject
Для идеологического обоснования подмятия Западной Европы корпорация заинтересованных лиц добавила себе солидности в глазах простолюдинов, приписав тысченку лет (http://www.livehistory.ru/papskaja-mashina-vremeni.html). Сказав А, пришлось сказать и Б, подарив по тысяче лет и всем остальным, до кого смогли дотянуться. В каждой местности брали хроники десятка-другого местных царьков за 50-100 лет, и сшивали их последовательно, отбрасывая всю историю назад на 900-1000 лет. Несогласных - кропотливо раскулачивали< так что приписка просуществовала двести лет - до сАмого Интернета.
Привлекательность сего взгляда на историю в том, что не было никакого периода темного средневьековья, и человечество все время развивается по экспоненте (http://www.livehistory.ru/mt-dnk-revoljutsija-v-hronologii.html), будем надеятся, что и дальше будет - по ней, родимой.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_FUBELT
no subject
no subject
Масонство вроде действительно было весьма влиятельно во Временном Правительстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), однако, оставлалось секретной организацией.
no subject
no subject
Для чего секретной организации всем заправлять и при этом испытавать все неудобства от необходимости сохранять тайну?
я полагаю заговоров всегда было много
Напомню, что даже официальные проекты типа Плана Путина очень редко удаются так, как планировалось.
no subject
no subject
Т.е. меня-то интересует не всякая conspiracy в юридическом смысле, а такая конспирация, в которую никто долго не верил, а оказалось, что правда.
Ну и вещи типа New World Order, Illuminati, Federal Bank, Business Plot или Bohemian Grove, вообще ни на какие конспирации не тянут. Вообще упоминание их в этом ряду сильно подрывает доверие вообще к какой-либо информации на этом сайте, т.е. иначе, как источник ключевых слов для поиска настоящей информации его воспринимать нельзя.
no subject
Вообще, в космонавтике было очень легко "конспирологировать" - она покрывалась тотальной секретностью, которая позволяла действительно весьма вольно оперировать фактами. Под коспирологией в данном случае я понимаю намеренное сокрытие реальных фактов, сочтенных неподобающими для опубликования. Легкий случай - простое умолчание, но он столь многочислен и банален, что даже и неинтересен. Более интересно было намеренное вранье, полное искажение реальных фактов, когда их нельзя было просто замолчать. Там случаи бывали тоже сравнительно невинные, такие как легенда о "спортивной" травме Гагарина (когда в международных поездках просто нельзя было скрыть заметные послесдствия травмы, а отменить поездки тоже было нельзя, слухов бы было куда больше).
Самый серьезный случай, пожалуй, это история с процедурой посадки Гагарина. Поскольку власти были смертельно озабочены получением именно официального международного признания приоритета, и хотели оформить поет как авиационный рекорд, а техника посадки (катапультирование и парашютирование) прямо противоречили букве правил регистрации, то поимел место прямой подлог с целью введения в заблуждение международного регистрирующего органа. Весьма тяжелый проступок для властей СССР, которые всягда параноидально боялись быть пойманными на прямом вранье!
Рекорд тогда удалось протолкнуть без раскрытия технических деталей корабля, ссылки на секретность прокатили. Но это вызвало вторую волну вранья позже, когда данные были все же опубликованы, но "с поправкой". Снова пришлось врать, на этот раз про "возможность посадки космонавта в кабине". Во вранье было вовлечено довольно много народу, но опять все сошло: враньше шло по официальным каналам, а неизбежные утечки - только на уровне слухов и сплетен, где они просто затерялись в потоке прочих "достоверных" баек про космонавтов. Официально же все вскрылось только после перестройки - и даже вроде бы без официального рассекречивания: Просто большому числу "посвященных" стало вдруг незачем молчать.
Это, напомню только один пример, навскидку. Такого добра там... И не сказать, что сфера "никому не интересная" - в 60-е годы космосом интересовались весьма живо и весьма планетарно. Собственно, в какой-то степени именно массовый интерес и породил в том числе массовое же официальное "мифотворчество". Спрос на информацию многократно превышал то, что можно было "разрешить" к опубликованию.
Ура!
Re: Ура!
Re: Ура!
no subject