китай

[stas]

Читаю вот в газетах, что у правительства США какие-то непонятки с Китаем. Правильно ли я понимаю, что суть непоняток в том, что китайцы продают американцам свои товары слишком дёшево, а предлагаемое правительством решение, если они не перестанут - обложить налогом американских граждан, которые покупают эти товары?

Comments

[yankel.livejournal.com]

Насколько я понимаю, главная притензия в том, что китайское правительство искуственно занижает курс юаня, что бы поддерживать экспорт.
Американцы заинтересованы в "дорогом" юане и требуют, что цену на валюту устанавливал рынок.

[stas]

"Занижает курс юаня" - как раз и есть то самое, что я сказал.

[dilitant.livejournal.com]

Вы абсолютно правильно понимаете.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Ага. Требуют укрепления курса юаня или грозят обложить китайские товары "антидемпинговой" пошлиной, то есть налогом на американского потребителя.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Американский потребитель не заинтересован в дорогом юане.

[yankel.livejournal.com]

А американский работодатель?

[accrue100.livejournal.com]

Зрите в корень. Современная экономическая наука окольным путем вернулась к своему первобытному состоянию - меркантилизму.

[induke.livejournal.com]

Все правильно понимаете.

[induke.livejournal.com]

Который из них? Тот кто закупает китайские товары - не очень.

[yankel.livejournal.com]

А тот кто экспортирует продукцию хайтека местного, например?

[induke.livejournal.com]

Вот допустим ему и надо. И что он делает? Идет и просит Конгресс, чтоб конкурентную продукцуию из Китая обложили пошлиной, и они повинуются.

Вопрос: что после этого делает Китайское правительство?

[yankel.livejournal.com]

Китайское правительство уже свои меры предприняло, занижая уровень юаня.

[induke.livejournal.com]

Они так не считают.

Да и США манипулирует свой уровень валюты, да все без толку.

[yankel.livejournal.com]

Естественно не считают.
Было бы удивительно, если бы они это признавали.

[induke.livejournal.com]

Кстати, вот замечательное виде на тему:

[induke.livejournal.com]

Ну вот. А новые пошлины приведут к обычной торговой войне от которой всем будет хуже.

[yankel.livejournal.com]

Договорятся, как уже неоднократно делали.
Китаю торговая война - серпом по яйцам.

[stas]

Если говорить о серпе и яйцах, то уместно вспомнить, кто является держателем 846 миллиардов госдолга США.

[yankel.livejournal.com]

И шо они с ним сделают?
В унитаз спустят?

[grapengrainmix.livejournal.com]

А кто это? Вы, вероятно, имели ввиду американские предприятия?

[yankel.livejournal.com]

Да
Американское предприятие-экспортер

[grapengrainmix.livejournal.com]

Они скорее в выигрыше. В проигрыше могут быть экспортеры американского продовольствия. Искуственно заниженный курс юаня - это налог на китайский неторгуемый сектор. В первую очередь на труд в неторгуемом секторе.

[stas]

Перестанут покупать.

[yankel.livejournal.com]

Это да.
Только сомневаюсь, что они сильно огорчат правительство США. Другие покупатели найдутся

[stas]

Типа, марсиане?

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

эээ, назовите какую-нибудь страну, которой ежегодно некуда девать пару-тройку сотен миллиардов долларов, кроме как парковать их в госдолг США?

[yankel.livejournal.com]

http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

Вот эти, которые с пункта 2.

Если не будут покупать - совсем хорошо. Значит правительство США будет меньше долгов делать

[induke.livejournal.com]

А американцам оно надо? Могут только говорить на самом деле. Если Китай действительно занижает курс, то через какое-то время китайцы поймут, что их правительство крадет у них деньги, и все решится именно там, а не здесь.

Между тем, Federal Reserve печатает доллары, и тем занижает курс доллара.

[yankel.livejournal.com]

Китайцы сами мало что могут решать. Там Политбюро решает.
Насчет печатания долларов - да, это есть

[stas]

- Папа, водка подорожала! Ты теперь будешь меньше пить, да?
- Нет, доченька, теперь ты будешь меньше кушать.

[induke.livejournal.com]

Ну почему же? В этом году было много новостей о забастовках на заводах там и повышении зарплат. Увеличение заработка китайцев приведет к повышенному потреблению, что приведет к спросу на искуственно дорогие китайские товары, и тогда все станет на свои места.

Свободный рынок ведет к эквилибриуму, а не наоборот.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Американское предприятие экспортер ширпотреба в Китай видимо страдает, на американского экспортера инвестиционных благ заниженый курс юаня не влияет никак.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь.

[yankel.livejournal.com]

А на американского экспортера электронного оборудования, например?

[yankel.livejournal.com]

А кто в Китае решает?

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

у японии появились лишние 200-300 ярдов ежегодно? я правильно понимаю, что американцы взяли на себя обязанность покупать по новому японскому внедорожнику каждые полгода и по плоскому телеку сони раз в квартал? :)

Значит правительство США будет меньше долгов делать

ооо, это будет прекрасная картинка. только вы забыли -- оно не только будет делать меньше новых, оно будет раза в 2-3 больше платить процентов по старым (потому что низкий процент возможен только в результате аукциона покупателей). а высокий процент по госдолгу будет означать очень высокий процент по потребительским и ипотечным кредитам.

[yankel.livejournal.com]

А разве Китай каждый год закупает бонды на 200-300М?
С 2009 года Китай уменьшил запасы на 50М
А Япония увеличила на 100М.

Т.е. прежней лафы с покупкой Китаем бондов на 400М (с 2007 по 2009) уже не будет

[bbb.livejournal.com]

Все-таки это несколько карикатурный взгляд, предполагающий, будто задача властей - сделать жизнь граждан хуже. В реальности те, кто переживает по поводу курса юаня, просто исходят из очень распространенной и очень традиционной (хотя и ошибочной) теории, говорящей, что дефицит текущего баланса чреват чем-то нехорошим и опасным.

То есть корень - не в зловредности, а в ошибочности.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Самым наиположительнейшим образом. Заниженный курс юаня китайские инвестиции не уменьшает, а увеличивает. А американские экспортеры электронного оборудования экспортируют инвестиционный товар. Соответственно "китайские" импортеры оборудования будут покупать американской электроники больше, а не меньше. Вот китайские работяги будут покупать американского ширпотреба (который они и так не покупают почти) меньше. Почему я написал китайские в кавычках? Потому, что они не китайские, а гонконгские или еще какие , но это не важно. Потому что схема там такая: есть американская хайтекная компания, которая делает весь арэнди, маркетинг и сбыт по своему профилю, есть абсолютно независимая гонконгская или тайваньская компания с производством в КНР. Гонконгская компания выполняет заказ очень дорого, и зарабатывет очень много, а американская компания едва сводит концы с концами. Но, что самое интересное, обе эти компании принадлежат одному и тому же инвестфонду из Лондона, Гибралтара, кантона Цуг или BVI. :)

[stas]

Если в первом случае можно ещё сомневаться, то предлагаемое решение - 100% именно "сделать жизнь граждан хуже", поскольку это напрямую удорожание товаров. Т.е. они, возможно, думают, что это для нашего блага - ну так то же самое думают ровно все правительства, какими бы отвратительными делами они не занимались.

[bbb.livejournal.com]

Ну так это совершенно стандартная, универсальная логика государственного вмешательства в экономику. Да, мы понимаем, что наше решение ухудшит ситуацию непосредственно затрагиваемых этим решением людей. Но мы исходим из более общего взгляда. Это решение необходимо для экономики в целом (вариант - для обеспечения долгосрочных целей).

Это я к тому, что аргументация от "удорожания товаров" - она убедительна только для тех, кто и так отдает себе отчет в ошибочности этой меры. А для всех остальных она, наоборот, неубедительна. Да, конечно, товары подорожают, но зато уменьшится безработица, сократятся дисбалансы, укрепится устойчивость, устоится укрепчивость и так далее.

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

последний год нерелевантен с точки зрения future projections -- так как работает печатный станок в феде. ближайшие полгода они, вроде бы, будут выкупать весь новый госдолг на свеженапечатанные, если мне память не изменяет, поэтому японии с китаем вообще могут перекурить

но если эту балалайку всё-таки планируется прикрыть, то где-то через 10 месяцев понадобятся очень агрессивные покупцы, и вот тут я бы китаями не разбрасывался

[stan podolski (from livejournal.com)]

правильно понимаете.
Похожий вариант недавно раскопало NPR. Как известо, часть налогов американских налогоплательщиков идет на субсидии фермерам. В том числе на субсидии хлопковым фермерам. Ну бразильские, натурально, обиделись и подали в ВТО. И выиграли. Но у ВТО нет никаких реальных рычагов чтобы влиять на штаты. Но зато этот выигрыш автоматически разрешает Бразилии ответно повышать пошлину на прочие импортируемые из штатов товары. Опять же, натурально, это не нравится американским экспортерам. И они идут в конгресс. И что делает конгресс.

Праааавильно. Конгресс говорит - мы субсидии снизить не можем, а вот давайте мы будем давать субсидии бразильским фермерам, а они нам пошлины не станут повышать.

Так что сейчас вы платите не только своим фермерам, но и бразильским.

С курсом юаня же все достаточно просто - поскольку экономика американская не замкнута, то якобы заниженный курс юаня приводит к тому, что они теперь имеют лишние доллары. Которые им девать просто некуда, кроме как вкладывать обратно в штаты. Китай второй по размеру держатель treasures. И первый по размеру закопок в последние несколько лет. Они дают нам в долг под процент НИЖЕ инфляции. А? Чтоб мне так давали!
Вы только подумайте - всегда штаты обвиняли в неоколониализме, что штаты скупают весь мир за резаную зеленую бумагу. И одновременно обвиняют Китай в том, что он продает нам товары, получая даже меньше резаной бумаги, чем мог бы.