новости египетской демократии

[stas]

Google executive Wael Ghonim, who emerged as a leading voice in Egypt's uprising, was barred from the stage in Tahrir Square on Friday by security guards, an AFP photographer said.

Мавр сделал своё дело, мавр может отправляться обратно к Большому Сатане заниматься маркетингом, без него разберутся. На сцене, кстати, в это время был такой добрый человек Юсуф аль-Кардави, а под сценой добрые египтяне скандировали: "To Jerusalem We go, for us to be the Martyrs of the Millions". Да и лауреат Нобелевкой Премии Мира, Мохамед Эль-БармалейБарадей, заявил, что Израиль подписывал мирный договор с Мубараком, а не с Египтом. В общем, всё как полагается, народ и интеллигенция слились в экстазе.

В общем, я так понимаю, если в Египте состоятся выборы, то на них будет в основном обсуждаться вопрос "кто больше ненавидит Большого и Малого Сатану и более готов к джихаду". 

Comments

[trurle.livejournal.com]

Google executive Wael Ghonim, who emerged as a leading voice in Egypt's uprising, was barred from the stage in Tahrir Square on Friday by security guards, an AFP photographer said.
/.../
В общем, я так понимаю, если в Египте состоятся выборы, то на них будет в основном обсуждаться вопрос "кто больше ненавидит Большого и Малого Сатану и более готов к джихаду".

Новости плохия, да, но каким образом из первого следует второе?

[stas]

Второе следует не из первого, а из того, что все участники этого веселья наперебой упражнаются в ненависти к Израилю. Конечно, это ещё не значит, что результат выборов будет таким же, но учитывая прецеденты...
Первое же просто иллюстрация для тех, кто излишне близко к сердцу принял участие работника Гугля в этом деле - дескать, пришла эра твиттера и фейсбука, теперь всё будет по-другому! Щаз.

[trurle.livejournal.com]

Что у Мусульманских Братьев есть некоторая, неизвестно точно какая, но значительная поддержка в египетском обществе, как бы известно; что лидер египетских исламских радикалов не хочет выступать вместе с представителем египетских либералов, тоже не удивительно. А вот получится ли из этого Юсуфа Аль-Кардави египетский Хомейни или египетский Овадия Йозеф - еще не предрешено.

[stas]

Полная площадь, скандирующая "на Иерусалим!" - это не "некоторая" поддержка.
Что касается египетских либералов, то они всё более начинают напоминать "умеренных палестинцев" - которые занимаются политической деятельностью исключительно вне той политической сцены, на которой они должны быть "умеренными". И если их влияние будет таким же, то их существование будте фиговым листком, а под ним будет сами знаете что.

[trurle.livejournal.com]

Полная площадь, скандирующая "на Иерусалим!" - это не "некоторая" поддержка.

Овадия Йозеф имеет в Израиле аудиторию, в пропорции может быть и не меньшую; так что площадь сама по себе еще ничего не доказывает.

[stas]

The proof of the pudding is in the eating, или в данном случае - сами выборы. Однако некоторые индикации можно наблюдать уже сейчас. Если бы, скажем, все мейнстримные политики в Израиле высказывались бы в духе О.Й. - то оснований для беспокойства было бы больше.

[beobahter.livejournal.com]

Почему? Что вам известно о ПОЛИТИЧЕСКИХ позициях раввина Овадии Иосефа? (не путать с его ГАЛАХИЧЕСКИМИ позициями)

[stas]

Мне бы не хотелось водить обсуждение в сторону...

[varera.livejournal.com]

есть ли что-то более серьезное на эту тему, кроме израильского блога?

[stas]

На какую конкретно тему и что более серьёзное? Факт проведения митинга под водительством аль-Кардави отражён везде, высказывания Бородея и других добрых людей, процитированные в этом блоге, тоже отнюдь не его экслюзив.

[varera.livejournal.com]

статья серьезного агентства новостей меня вполне устроит

[stas]

Der Spiegel сойдёт?
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,743825,00.html
Ролик от Аль-Дазиры - в самом блоге.

[varera.livejournal.com]

интервью старое, до отставки мубарака, но не суть. в интервью альбаради отрицает, что мирный договор с Израилем будет аннулирован. то есть его собственные слова противоречат тому, что утверждается в блоге и в твоем посте

[shaulreznik.livejournal.com]

Egypt presidential hopeful: Peace treaty with Israel is over
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/egypt-presidential-hopeful-peace-treaty-with-israel-is-over-1.343341

[varera.livejournal.com]

нур и альбаради не одно и то же. заявления политика без влияния пока только заявление. давайте дождемся действий. тенденция, конечно, не радует

[stas]

Он отрицает, что он будет аннулирован, и также отрицает, что он существует. Типа договорились с Мубараком - это ваши с Мубараком проблемы. Естественно, если договора нет, то его невозможно аннулировать.

[varera.livejournal.com]

стас, последнее предложение - твои выводы, а не слова альбаради. он говоримом о другом, о том, что мирный договор не имел общенародной поддержки. из этого не следует, что он автоматически недействителен

[stas]

Если он говорит, что его нет - то что из этого следует? Наверное, что он действителен. Нет - а действителен. Логично.

[e2pii1.livejournal.com]

Египетская экономика, и в особенности доходы правительства существенно зависят от поступлений от суэцкого канала и курортов Шарм-Эль-Шейх и Хургада, да и газопровод в Израиль тоже кое-что им даёт - а в случае конфликта с Израилем это всё накроется. И об опции разбомбить Асуанскую плотину Либерман когда-то говорил. Египетские военные получают большую помощь от США. Вероятно эти факторы повлияют если не на предвыборные слова, то на дела египетских политиков.

[stas]

К сожалению, прошлый опыт доказал нам, что арабский народ вполне способен променять низкие экономические интересы на высокую цель борьбы с евреями.

[e2pii1.livejournal.com]

Я не припомню примеров чтоб народ променял свои экономические интересы на высокую цель борьбы с евреями. Есть примеры когда арабские правители променяли экономические интересы народa (но не свои личные).

В Египте упомянутые мной источники дохода дают средства прямо правительству в карман. И Египет, в отличии от ПА, слишком велик чтоб существовать на иностранные подачки.

[stas]

Народ Газы не стремится скинуть Хамас, несмотря на явную экономическую выгоду.
У Египта кое-какая экономика есть, и она может прожить без американской помощи, хотя и сильно хуже. В конце концов, можно попросить денег у каких-нибудь французов или в Брюсселе - новая демократия, сбрасывающая путы американо-еврейского ига - очень неплохой кейс. Ну и плюс иранские браться какую копеечку подкинут. Как нибудь перетопчутся. Тем более что священное дело джихада дороже низменных расчётов, подобающих только евреям.

[e2pii1.livejournal.com]

Хамас вероятно церемонится не будет с теми кто попробует его скинуть.

[silentpom.livejournal.com]

иранские военные получали гигантскую помощь из США, став единственным иностранным владельцем платформы F-14 + AIM-54 феникс. Чем кончилось помните?

[e2pii1.livejournal.com]

В Иране не было остальных упомянутых мной факторов (экономической заинтересованности режима), и в Иране революция была с самого начала исламской, а Хомейни был сразу её лидер.

[stas]

На площади Тахрир тоже наблюдали вот такие картины:
http://is.gd/lFKMRf
Вряд-ли они там занимаются йогой. Так что с исламскостью всё в порядке. Что касается Хомейни, то Аль-Кардави уже имеется.

[darth-sipid.livejournal.com]

Ну молятся, и что?
Вам, как либертарианцу, что с того?

[stas]

С самого факта молитвы - ничего, кроме доказательства "исламскости". А вот что бывает от исламских революций и какая демократия с какими правами человека произрастает из исламских революций - мы уже видели.

[darth-sipid.livejournal.com]

Да в общем-то, это не новость что демократия может привести к власти Гитлера или Хамас. Каков приход, таков и поп.

Альтернатива-то какая?
Nobody knows what the composition of the next Egyptian parliament might be, once it is elected in free, rather than fraudulent, elections. (http://israelmatzav.blogspot.com/2011/02/end-of-camp-david-accords-two-million.html) - устраивать fraudulent elections? Или расстреливать как Ливийский Джамахер?

Воообще, по такой логике и Саддам был лучше чем то что после него.

[stas]

Историческая справка: демократия не приводила к власти Гитлера. С Хамасом тоже не совсем демократично было, хотя их позиция сильнее.
Альтернатив немного. Однако альтернативы - это вопрос отдельный. Тут пока вопрос в том, что в Египте есть - и это не внушает оптимизма. Есть альтернативы или нет - это описания самого процесса и результата не меняет.

Воообще, по такой логике и Саддам был лучше чем то что после него.

Какой "такой" логике? О какой именно логике вы говорите?

[darth-sipid.livejournal.com]

Про Гитлера расскажите? Что же его привело к власти как не Гинденбург, немецкий избиратель и немецкая политическая система вообще? А, ну ещё центристы Людвига Кааса, или я не прав?

Какой "такой" логике? О какой именно логике вы говорите?

Я говорю о логике "диктатура лучше демократии".

[stas]

Его привели к власти дырки в немецкой Конституции, позволявшие отменять демократию, и смесь прямого насилия и запугивания, позволившая ему этими дырками воспользоваться без того, чтобы остальные противились, когда у них была такая возможность.

Я говорю о логике "диктатура лучше демократии".

Но эту логику здесь никто не применял, почему вы её вспомнили?

[xou-chan.livejournal.com]

В Иране с самого начала революция не была исламской. Были и либералы и социалисты и марксисты. И премьер с президентом были более чем светские. И Хомени обещал не лезть в политику как вернется.

А такая вот загогулина получилась.