stas | минздрав предупреждает

Entry tags:

минздрав предупреждает

Одна штука, которую я заметил в Европе, будучи там недавно - там гораздо больше (с точки зрения человека из Америки) курят. Гораздо чаще и в большем количестве мест. Аналогично, наверное, для европейца, приехавшего в США, это наблюдение будет звучать как "в США почти никто нигде не курит".
В связи с этим я подумал - безотносительно методов, которыми это достигнуто, мы видим тут пример, что общество вполне способно маргинализировать некую привычку, даже основанную на физическом привыкании, и вытеснить её на обочину общества, не прибегая к криминализации, полицейским рейдам, тюрьмам и огранизации специальных агентств с армейским вооружением и неограниченными полномочиями.

Flat | Top-Level Comments Only

В США всегда менее толерантно отнсились к курению. Даже в начале 90х, когда в Европе курили везде (и везде means ВЕЗДЕ), я испытывал немалые проблемы с курением в Америке, будучи курильщиком. Курильщики безусловно были, но курили весьма дисциплинированно, в специально отведенных для этого местах. ИМХО эта дисциплина помогла борьбе с курением лучше пропаганды, рекламы и силовых методов.
Будучи в Германии этим летом, поразился свободному курению в общественных местах: ресторанах, в очередях и т.п. Европе еще ооочень далеко до штатов.

Не всегда. Гайки начали закручивать примерно в 80х.
В начале 90х, курильщиков уже вовсю чморили: места для курения выделяли хрен знает где и т.д.

В 80х я в США не был. говорю же про начало 90х.

да-да-да... вот не люблю Кинга, но 10 o'clock Men или как оно там называеццо - это у него здОрово

во-первых, я думаю, что это гладко вписывается в общую атмосферу законопослушания. во-вторых, та же общая атмосфера жлобского равнения на Голливуд - а курение в фильмах отменили уже давно. и в третьих, _не прибегая к криминализации_ я бы не сказал, ибо владельцам баров в НЙ грозили аграмадные штрафы, если бы у них кто-то запалил.
а насчет европы я бы не спешил с выводами. все еще впереди. лет 10 назад мне тоже клялись, что jamais, nie, nunca, etc. В результате - я даже писал в ЖЖ, что в недавнем фильме аж из Словении герои выходят из аж рок-клуба, чтобы покурить. уж куда дальше. наверное, еще можно добавить, что в целом законопослушную европу происходит регулярный отлив шантрапы с Балкан и пр. 3-го мира, которые вообще не привыкли с законами считаться. Тоже фактор.

Не думаю, что немцы менее законопослушны, чем американцы :)
Что касается шантрапы, то у Америки тоже есть проджекты и гарлемы. Там курят не только табак :) Но тем не менее в остальном обществе разница налицо.

так я же и говорю, что не менее законопослушны - по-моему, даже более чем.
а вообще мне кажется, что в европе шантрапа более распущена. Наши по крайней мере боятся полицию, а те не очень.

не криминализацией, а рублём: накладно у нас в НЙ, например, платить $11 за пачку. кроме того, курить негде: в офисе нельзя, в магазине нельзя, в ресторане/баре в 95% случаев нельзя (кроме специальных cigar/humidor clubs), теперь вот уже и в парках нельзя. только у себя дома можно - но не на лестничной площадке.
хто ж такой напор выдержит?!

Да, конечно.
Но и наоборот, это пример того, сколько усилий (и какие методы) потребовалось, чтобы маргинализировать привычку, основанную на относительно слабом привыкании, да при наличии абсолютно доступных заменителей, типа электронных сигарет ...

По сравнению с War on Drugs, при которой полтора миллиона ежегодно попадает в тюрьму (причём большинство, конечно, за траву, у которой вообще физического привыкания, как не старались, найти не смогли) - все эти усилия даже ценой назвать невозможно. Все эти методы, даже самые неприглядные, не находятся даже в одной галактике с war on drugs, где к человеку могут в 5 утра вломиться чуваки в масках с автоматами (и не дай бог ему с перепугу сделать резкое движение - верная смерть) просто по подозрению (ни на чём, кроме бормотания какого-то торчка, не основанном), что у него есть немного травы.

по поводу травы - я бы поднял лапки, если бы хоть на минуту разделял идеи ее запрета ;-)

В одном крупном швейцарском банке, где курить в общем-то нельзя, в одном случае сделано исключение. На trading floor банка сделана вытяжка (на целый этаж), и там курить можно.

Работа нервная.

Меры все же в первую очередь запретительские, то есть полицейские. Хоть и без криминализации аля наркотики.

В том-то и дело, что без. War on drugs - это одна из наихудших черт современной Америки.

В США высокие налоги на табак. Мой друг так почти курить бросил, приехав из России.

Хотя в Европе тоже таксы на сигареты высокие.

Интересно, что первое государство-борец с курением - гитлеровская Германия :-)

кстати, раньше было наоборот - в США сигареты были на порядок дешевле. Но раньше все было по-другому :)

Раньше это когда? До того, как общество поставило курение на позорное место, как пишет stas?

70-е

Как это "не прибегая к криминализации"? В штатах запрещено курить почти везде.

Вероятно, вам незнакомо значение слова "криминализация".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
(читайте первый параграф, дальше там полный бред написан).

Прочел этот (http://stas.livejournal.com/788315.html?thread=7772251#t7772251) ваш комментарий и кажется вкурил вашу мысль. Хотя все равно хочу отметить, что это все выглядит приемлимо только в сравнении с war on drugs, но не в сравнении с нормальным подходом.

Ну, чем богаты... Тема-то в том, что даже с позиции противников марихуаны нынешняя ситуация - полное безумие.

Flat | Top-Level Comments Only

минздрав предупреждает

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject