минздрав предупреждает

[stas]

Одна штука, которую я заметил в Европе, будучи там недавно - там гораздо больше (с точки зрения человека из Америки) курят. Гораздо чаще и в большем количестве мест. Аналогично, наверное, для европейца, приехавшего в США, это наблюдение будет звучать как "в США почти никто нигде не курит". 
В связи с этим я подумал - безотносительно методов, которыми это достигнуто, мы видим тут пример, что общество вполне способно маргинализировать некую привычку, даже основанную на физическом привыкании, и вытеснить её на обочину общества, не прибегая к криминализации, полицейским рейдам, тюрьмам и огранизации специальных агентств с армейским вооружением и неограниченными полномочиями. 

Comments

[digest.livejournal.com]

В США всегда менее толерантно отнсились к курению. Даже в начале 90х, когда в Европе курили везде (и везде means ВЕЗДЕ), я испытывал немалые проблемы с курением в Америке, будучи курильщиком. Курильщики безусловно были, но курили весьма дисциплинированно, в специально отведенных для этого местах. ИМХО эта дисциплина помогла борьбе с курением лучше пропаганды, рекламы и силовых методов.
Будучи в Германии этим летом, поразился свободному курению в общественных местах: ресторанах, в очередях и т.п. Европе еще ооочень далеко до штатов.

[yankel.livejournal.com]

Не всегда. Гайки начали закручивать примерно в 80х.
В начале 90х, курильщиков уже вовсю чморили: места для курения выделяли хрен знает где и т.д.

[digest.livejournal.com]

В 80х я в США не был. говорю же про начало 90х.

[nuladno.livejournal.com]

да-да-да... вот не люблю Кинга, но 10 o'clock Men или как оно там называеццо - это у него здОрово

[lbertarian.livejournal.com]

во-первых, я думаю, что это гладко вписывается в общую атмосферу законопослушания. во-вторых, та же общая атмосфера жлобского равнения на Голливуд - а курение в фильмах отменили уже давно. и в третьих, _не прибегая к криминализации_ я бы не сказал, ибо владельцам баров в НЙ грозили аграмадные штрафы, если бы у них кто-то запалил.
а насчет европы я бы не спешил с выводами. все еще впереди. лет 10 назад мне тоже клялись, что jamais, nie, nunca, etc. В результате - я даже писал в ЖЖ, что в недавнем фильме аж из Словении герои выходят из аж рок-клуба, чтобы покурить. уж куда дальше. наверное, еще можно добавить, что в целом законопослушную европу происходит регулярный отлив шантрапы с Балкан и пр. 3-го мира, которые вообще не привыкли с законами считаться. Тоже фактор.

[stas]

Не думаю, что немцы менее законопослушны, чем американцы :)
Что касается шантрапы, то у Америки тоже есть проджекты и гарлемы. Там курят не только табак :) Но тем не менее в остальном обществе разница налицо.

[lbertarian.livejournal.com]

так я же и говорю, что не менее законопослушны - по-моему, даже более чем.
а вообще мне кажется, что в европе шантрапа более распущена. Наши по крайней мере боятся полицию, а те не очень.

[eta-ta.livejournal.com]

не криминализацией, а рублём: накладно у нас в НЙ, например, платить $11 за пачку. кроме того, курить негде: в офисе нельзя, в магазине нельзя, в ресторане/баре в 95% случаев нельзя (кроме специальных cigar/humidor clubs), теперь вот уже и в парках нельзя. только у себя дома можно - но не на лестничной площадке.
хто ж такой напор выдержит?!

[toshick.livejournal.com]

Да, конечно.
Но и наоборот, это пример того, сколько усилий (и какие методы) потребовалось, чтобы маргинализировать привычку, основанную на относительно слабом привыкании, да при наличии абсолютно доступных заменителей, типа электронных сигарет ...

[stas]

По сравнению с War on Drugs, при которой полтора миллиона ежегодно попадает в тюрьму (причём большинство, конечно, за траву, у которой вообще физического привыкания, как не старались, найти не смогли) - все эти усилия даже ценой назвать невозможно. Все эти методы, даже самые неприглядные, не находятся даже в одной галактике с war on drugs, где к человеку могут в 5 утра вломиться чуваки в масках с автоматами (и не дай бог ему с перепугу сделать резкое движение - верная смерть) просто по подозрению (ни на чём, кроме бормотания какого-то торчка, не основанном), что у него есть немного травы.

[toshick.livejournal.com]

по поводу травы - я бы поднял лапки, если бы хоть на минуту разделял идеи ее запрета ;-)

[sorhed.livejournal.com]

В одном крупном швейцарском банке, где курить в общем-то нельзя, в одном случае сделано исключение. На trading floor банка сделана вытяжка (на целый этаж), и там курить можно.

Работа нервная.

[dmpogo.livejournal.com]

Меры все же в первую очередь запретительские, то есть полицейские. Хоть и без криминализации аля наркотики.

[stas]

В том-то и дело, что без. War on drugs - это одна из наихудших черт современной Америки.

[arsanaut.livejournal.com]

В США высокие налоги на табак. Мой друг так почти курить бросил, приехав из России.

Хотя в Европе тоже таксы на сигареты высокие.


Интересно, что первое государство-борец с курением - гитлеровская Германия :-)

[lbertarian.livejournal.com]

кстати, раньше было наоборот - в США сигареты были на порядок дешевле. Но раньше все было по-другому :)

[arsanaut.livejournal.com]

Раньше это когда? До того, как общество поставило курение на позорное место, как пишет stas?

[lbertarian.livejournal.com]

70-е

[1master.livejournal.com]

Как это "не прибегая к криминализации"? В штатах запрещено курить почти везде.

[stas]

Вероятно, вам незнакомо значение слова "криминализация".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
(читайте первый параграф, дальше там полный бред написан).

[1master.livejournal.com]

Прочел этот (http://stas.livejournal.com/788315.html?thread=7772251#t7772251) ваш комментарий и кажется вкурил вашу мысль. Хотя все равно хочу отметить, что это все выглядит приемлимо только в сравнении с war on drugs, но не в сравнении с нормальным подходом.

[stas]

Ну, чем богаты... Тема-то в том, что даже с позиции противников марихуаны нынешняя ситуация - полное безумие.