любовь и оккупанты

[stas]

Любовная история от flea party:

But Anya Karasik, 18, and Robert Stitham, 25, only had eyes for each other.

Holding hands outside the food tent before the encampment disbanded, they were the archetype of an Occupy couple - he, a red-headed Mainer with tattoos on his arms; she, a petite upstate New York girl with a heart-shaped face and a boyish haircut, wearing a knit grandmother sweater three sizes too big.

Ну и дальше любовная история - boy meets girl, boy & girl occupy wall street, boy & girl marry after 11 days. И внизу приписочка от редакции:

This story about relationships that began during Occupy Boston featured a man, Robert Stitham, who is a registered sex offender, according to state records. Had his status been discovered during reporting, the story would not have been published.

Комментарии, как говорится, излишни.

Comments

[stas]

Решения, конечно, разные бывают. Но для обвинения нужно 12, неужто всем в отпуск ехать?
Я бы поостерёгся делать поспешные выводы - т.е. почему врёт именно женщина, которая утверждала, что на неё таки напали?

[eta-ta.livejournal.com]

из 12 не все формируют определённое мнение. обязательно есть сомневающиеся, на которых у более нарванных хорошо получается надавить - и они соглашаются, в конце концов, это ж не их родственник, а скорей решишь - скорей вернёшься к своим делам, домой. а уж если нахОдится один-два, тормозящих решение, то все остальные на них накидываются, for being such a bad sport.
на эту тему сущ. огромное количество литературы, включая блоги.
чувство справедливости у людей очень разнится. и включаются посторонние факторы. кроме того, если у одной стороны лойеры более напористые, они могут выкинуть из жюри всех независимо-думающих, менее подверженых pressure и стереотипам людей. смотря к какому судье ещё попадёт дело.

кстати, интересно - принимая во внимание вашу поддержку анти-феминистской позиции в недавнем треде у arbat, последовательно было бы ожидать от вас возмущения распущеной девицей и оправдания бедных спровоцированных мальчиков.

[stas]

Извините, что не оправдываю ожиданий. Я считаю, что любая девица - как, впрочем, и не-девица - имеет право на личную неприкосновенность, независимо от политических взглядов и участия в феминистическом движении, и нарушение этого права - тяжкое преступление. По умолчанию, без других доказательств, я считаю, что если человек осуждён за тяжкое преступление, то он, скорее всего, его совершил. По крайней мере если мы говорим о странах, где существует независимый суд, состязательная судебная процедура, и проч. Логика "сама виновата, зачем короткую юбку надела и на нашу улицу зашла?" меня приводит в неприятное удивление, особенно же когда я слышу её от женщины.

[eta-ta.livejournal.com]

sexual asault не тяжкое преступление. тяжкое преступление - убийство или изнасилование.
если бы он совершил тяжкое преступление, ему дали бы не 18 месяцев, а 18 лет.

я абсолютно согласна, что любой человек имеет право на неприкосновенность. в то же время есть совершенно элементарные правила общежития, основанные на инстинкте самосохранения, которые каждый учится соблюдать: "не переходи улицу перед потоком машин", "постарайся избежать контакта с физически превосходящим тебя противником", "не ходи купаться ночью в уединённое место с двумя гормонально-возбуждёнными юношами".

Я тоже очень не люблю логики blame the victim. Но в этой ситуации возникают сомнения - а victim ли потерпевшая? Или она создала у своих приятелей впечатление, что согласна с их намерениями и вполне их разделяет? Скорее всего, она была просто глупая наивная девица, не понимающая, что другие читают ситуацию отлично от неё - ну что ж, никто не обьяснил ей разницы менталитетов. И никто не обьяснил этого её приятелям.

Ещё интересно: все заметили клеймо sex offender, но не заметили, что Роберт - будучи жильцом шелтера для бездомных и проч., после встречи и женитьбы на Ане (очень, очень скороспелой) ищет работу. А так они, конечно, два пустоголовых либеральных молодых идиота без царя в голове, зато полные невнятной романтики; типичные"оккупанты" политически. Ну что ж, всем когда-то приходится взрослеть. Роберт, похоже, уже.

18 и 25 - не такое уж невозможно юное сочетание для начала семьи. Мои родители поженились, когда маме было 18, а папе 20. И вместе уже больше 60 лет.

[stas]

sexual asault не тяжкое преступление. тяжкое преступление - убийство или изнасилование.


это felony.

Я тоже очень не люблю логики blame the victim. Но в этой ситуации возникают сомнения - а victim ли потерпевшая? Или она создала у своих приятелей впечатление, что согласна с их намерениями и вполне их разделяет?

Извините, но я не вижу большого смысла пытаться заниматься телепатией через пространство, время и интернет. Наверняка все аргументы, которые могли быть высказаны в защиту поведения этих людей, были высказаны на процессе, и jury of their peers не нашло их убедительными. Я не вижу причин, по которым, априори, без дополнительной информации, меняющей дело, мне бы следовало считать, что они ошиблись.
Никакая "разница менталитетов" тут не при чём - assault & battery это не попытка поцелуя при луне, это вполне конкретные насильственные действия. Вот приятелям и обьяснили, что эти действия караются тюрьмой. Для поправки менталитета.
Собственно, у многих окупантов такие проблемы с менталитетом - почитайте статистику сексуальных преступлений там, она впечатляет. Модель "я хочу, значит ты мне должен" - она ведь не только с волл-стритом работает, и до волл-стрита дотянуться трудно, а до соседской девицы - легко.

после встречи и женитьбы на Ане (очень, очень скороспелой) ищет работу.

В интервью соответствующим изданиям всякий ищет работу. В OWS он тоже, наверное, по наводке рекрутеров пришёл? В порядке social networking? Как там описывается: “She misses sleeping beside him in a tent, picking up trash together on Dewey Square, sitting on his lap in the camp with nothing and everything to do.” Мне почему-то кажется, что 'nothing and everything to do' это не совсем эффективный способ поиска работы для прокормления семьи. Может, я ничего не понимаю в поиске работы. Учитывая, что у Роберта и до этого уже 2-летний ребёнок - и кто его кормит? Не думаю, что папаша.

[eta-ta.livejournal.com]

Когда хотите, включаете здравый смысл и жизненный опыт, когда не хотите - полагаетесь на jury of 12 peers. Не видите, ну что ж, дело ваше, вы взрослый человек.
Не знаю, как можно было понять мои слова об этой парочке в качестве похвалы.

[arbat.livejournal.com]

"кстати, интересно - принимая во внимание вашу поддержку анти-феминистской позиции в недавнем треде у arbat, последовательно было бы ожидать от вас возмущения распущеной девицей и оправдания бедных спровоцированных мальчиков."

Я бы попросил Вас не заходить в мой журнал более. Не люблю подлецов.

[eta-ta.livejournal.com]

Gentleman такой gentleman.
Хотите, я вам расскажу кто вы такой? Ах да, я вам уже говорила.

Я хожу где хочу, составляю мнения о ком и как хочу, а вы будете указывать что делать вашим домашним рабам. Не мне.

[arbat.livejournal.com]

У меня в журнале, Вы не ходите "где хотите".
У меня в журнале Вы ходите, если я позволяю Вам туда ходить.

Причина, по которой я принял решение более Вас у себя не принимать - вот эта фраза - "принимая во внимание вашу поддержку анти-феминистской позиции в недавнем треде у arbat, последовательно было бы ожидать от вас возмущения распущеной девицей". Стандартный поклеп по схеме "кто со мной не согласен, тот хочет, чтобы дети голодали, черные попали в рабство" и так далее. Судя по фразе про домашнего раба, это было не случайностью, "ах, я не поняла просто, о чем речь".

Некоторое время назад я бы назвал эту технику "стандартной ЛЕВАЦКОЙ подлостью". Но, видимо, подлость не есть что-то свойственное исключительно
левым.

Так или иначе, - в моем журнале Вам появляться возбраняется.

Желаю успехов.

[eta-ta.livejournal.com]

Довольно глупо выкрикивать угрозы, которые вы не можете осуществить. я читаю всё, что хочу, и буду продолжать это делать, как бы вас это не злило. вы можете, разумеется, запретить мне комментировать (как вы заметили, я и так не сильно к этому стремлюсь) - но и только. Забавно, что вы со своими запретами называете себя libertarian.
дальше.
слово "подлец", по нормам русского языка, относится исключительно к мужчинам,. как бы вам ни хотелось вывернуть и тут наизнанку и вверх ногами - по схеме, которую вы сейчас продемонстрировали. Разумеется, никакой "подлости" я не совершала, говорю всегда освершенно открыто что думаю, никого не предаю и не оговариваю и демагогией - как вы - не занимаюсь. Никакого поклёпа ни на кого я не возводила, ваш пример никак не похож на то, что я сказала (запевок "кто со мной не согласен" там не было, никаких глобальных иррелевантных обобщений - я сравнила 2 позиции Стаса в 2х разных местах и отметила его непоследовательность). ЛЕВАЦКОГО в этом замечании - ровно ничего.
Вы, видимо, заблуждались на мой счёт,arbat. I am not a conservative, especially paleoconservative; I am a libertarian. An atheist libertarian, as they say in silly tests: socially liberal, fiscally conservative" - and a supporter of civil liberties for all, women included. Always was and always will be. Сочувствую вашему бессильному гневу. Можете только топать ножкой...

PS
Только что проверила - ну так и есть, спокойно зашла в ваш журнал, как и раньше, спокойно прочла последний тред; никакой спец. алхимией вы не обладаете, запретить можете мне только в ваших мечтах.

Вспомнила - когда-то у Шкробиуса вы точно такую же смешную истерику устривали, чуть ле не к барьеру меня вызывать пытались.

Гнуснее нет врагов, чем бывш. друзья.

[eta-ta.livejournal.com]

кроме того, от формулировки многое зависит, не правда ли?

одно дело "2 мужчин ни с того ни с сего напали на несовершеннолетнюю, избили и изнасиловали", другое - "трое сверстников с разницей в возрасте в 1-2г по доброй воле отправились ночью поплавать, после чего юноши стали приставать к девушке, а она их отвергла и подала на них в суд".
Заметьте, слово rape там не присутствовало, а было sexual assault.

[inner-creature.livejournal.com]

battery там тоже было, так что к девице приставали довольно активно, с оставлением следов.
хотя может они на пляж пошли S&M попробовать?..

[eta-ta.livejournal.com]

we can speculate all we want, but since we don't possess all necessary information, this seems an unprofitable speculation.

[inner-creature.livejournal.com]

setting speculations aside, the fact is he was convicted of battery and sexual assault of an underage female; and is considered Level 3 sexual offender (google it up).
the only unprofitable speculation here was your attempt to paint him as an innocent victim of US justice system.

[eta-ta.livejournal.com]

I never said he is innocent. Это вы делали утверждения об "оставленных следах". В статье по линку larisaka такой информации нет.

And I wish you to never have a chance to interact with US so called "justice" system.

[inner-creature.livejournal.com]

ваш комментарий, дословно: "т.е. ему было 18 с чем-то лет, девице "больше 14", но меньше 18, они отправились плескаться в волнах среди ночи, и он вышел sex offender и отсидел за это полтора года."
как это понимать иначе как утверждение о том, что засудили бедного паренька, я не знаю

по поводу ужасной US "justice" system - no comments, советскую и израильскую как-то пережил, переживу и американскую. и вообще, "тебя посодют - а ты не воруй!" :)

[eta-ta.livejournal.com]

это надо понимать исключительно так, как я написала. без ваших домыслов.
вам ещё предстоит узнать, значит, что садят не только тех, кто ворует. и что как раз наоборот - тех, кто нападает угрожая пистолетом, не садят.
у вас ещё много интересного впереди.

[eta-ta.livejournal.com]

кстати о "тебя посодют а ты не воруй" - и для развеивания иллюзий новоприбывшего:
см. :
http://the-furman.livejournal.com/397200.html
и комментарии тоже.

[inner-creature.livejournal.com]

вы опоздали целых 3 раза

[eta-ta.livejournal.com]

да ну? целых 3?
не 4?
куда, интересно, и шож там была за deadline

[inner-creature.livejournal.com]

1. вы предоставили мне возможность ознакомиться с вчерашними новостями. спасибо, уже не надо.

2. у вас не получилось развеять мои иллюзии. я живу в 20 милях от Сент Луиса, у меня их нет.

3. опыт, как известно, он сын ошибок трудных; время отсидки возраст и дата приезда в США к приобретению оного прямого отношения не имеет, так же как и знание законов и местных традиций. в любом случае, меня мои рожденные тут друзья уже давно перестали называть новоприбывшим, так что вы еще раз опоздали.

куда еще и сколько раз вы опоздали виднее вам.

PS: не стоит переходить на личности в споре о мнениях.

[stas]

Простите, что вмешиваюсь - а что этот текст должен развеивать? Там вроде описывается вполне обычное происшествие, когда парень принуждает пьяную подругу к сексу. При этом автор поста вместе с другими этого "несчастного паренька" оправдал, хотя 9 месяцев он отсидел, так что по сумме вышло не хорошо и не плохо, а где-то посерединке. Менты к делу относились неплевательски, что тоже понятно - у них таких, небось, полный шкаф, и все одинаковые - он сказал, она сказала. В общем, не вижу неожиданных открытий.

[eta-ta.livejournal.com]

это был ответ на (и по поводу):
"по поводу ужасной US "justice" system - no comments, советскую и израильскую как-то пережил, переживу и американскую. и вообще, "тебя посодют - а ты не воруй!"

Сегодня прочла у Mишель и подумала - кстати, вон у человека иллюзии по поводу US Justice system; мне он не верит - ну вот пусть других почитает.
Все мы проходили через эту первую, восторженную ступень - но нет, я вижу - бесполезно.

[stas]

Понятия rape и assault&battery - вполне определённые юридические термины. Я не специалист, но насколько мне известно, без наличия, гм, акта в rape обвинить нельзя. Т.е. если парни начали распускать руки и т.п. и девица смогла вырваться и убежать до того, как дело "перешло в танец" - то это именно assault & battery. Вот например:
http://www.chicagoviolentcrimes.com/Violent-Crimes/Rape-Sexual-Assault-Battery.aspx
Sexual assault and battery refers to unwanted or non-consensual sexual contact that excludes intercourse.

[eta-ta.livejournal.com]

и слава богу, что убежала (если так оно было. у вас тоже нет всей информации). все участники получили урок, сравнительно малой кровью.

my previous comment stands.