неожиданные последствия

[stas]

Jakarta's carpooling laws were meant to ease traffic jams. Instead, they have spawned an industry of professional hitchhikers who help drivers comply with highway rules -- for a fee. Hundreds of men, women and children line the main arteries of the Indonesian capital every weekday, offering to ride in private vehicles during rush hours, when cars are obliged to carry at least three passengers on key stretches.

Интересно, а здесь в Долине такие ребята есть? Попрошаек видел, тусуются, а вот так кто-нибудь подзаработать пытается?

Comments

[spamsink]

Здесь подобное было распространено для поездки через Bay bridge, когда карпул еще был бесплатный, но не с целью прямой наживы из рук водителя. Хитчхайкер, которому нужно через мост на работу, экономит стоимость билета на БАРТ, а водитель экономит стоимость толла. Если на работу в SF не нужно, то невыгодно, т.к. возвращаться общественным транспортом дороже, чем водитель готов заплатить.

[mkay422.livejournal.com]

Я так каждый день езжу (если работа\клиент в СФ) - либо людей подбираю, либо сам пассажиром сажусь. Сейчас пассажиром принято взносить один доллар (карпул толл - $2.50)

[eta-ta.livejournal.com]

т.е. подьезжаете к мосту на своей машине, а потом торчите с поднятой рукой в ожидании кто подберёт? и всё из-за $1.50?

[merig00.livejournal.com]

Как я понял толл в карпульной линии 2.50 Т.е. пасажир оплачивает часть

[eta-ta.livejournal.com]

и? что вы хотели сказать?
распишу подробно свой комментарий:
вот вам, допустим, надо по делу на другую сторону моста. вы не хотите платить $2.50 толл за проезд. но вы не живёте прямо у мостовой опоры, так? т.е. до моста на своей стороне вы доезжаете на свой машине, паркуетесь, потом садитесь седоком в чужую машину, переезжаете с водителем мост, отдаёте ему доллар и т.о. сберегаете $1.50.

И потом что, опять на своих двоих? И весь этот геморрой за жалкие $1.50?

[merig00.livejournal.com]

Мне кажется ты пропустила момент с carpooling lane. Цель не сэкономить доллар - а проехать в carpooling lane вместо того что-б сидеть со всеми в траффике. Доллар это так - вежливый вклад пассажира.

[eta-ta.livejournal.com]

мы, кажется, незнакомы? со мной лучше на "вы".

всё равно не понимаю. ну хорошо, переехал он мост быстро, не стоял в траффике. а потом что, пешком до места назначения? или он ожидает, что подобравший его водитель довезёт до двери? так на это, вообще-то есть car service или taxi, и стоит такая услуга куда больше доллара.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну раз люди так делают, значит им так получается быстрее

[eta-ta.livejournal.com]

ну раз есть форма комментария, почему бы и не написать что-то. неважно что.

[stas]

Не надо флейма.

[eta-ta.livejournal.com]

вот и скажите это людям, затевающим флейм, а не мне.
или вы с "мкей" заодно?

мне уже стало надоедать, честно, эта манера: я задаю вопрос, мне хамят в ответ, а вы мне же выговариваете.

ну напр, зачем dpogo написал мне свой комментарий? какая практическая ценность в замечании "если зажигают, это кому-то нужно"? на вопрос не отвечает, зато демонстрирует эквивалент похлопывания по плечу - дескать, кому надо знает, а ты помалкивай.

[stas]

Я говорю это всем участникам флейма. Под флеймом я понимаю вот эту ветку: http://stas.livejournal.com/808712.html?thread=8126472#t8126472

[eta-ta.livejournal.com]

плохо, что говорите. мешаете в одну кучу правых и виноватых. мне всегда был непонятен такой метод педагогики.

[merig00.livejournal.com]

Ну наверное ж людям так удобно да еще вон в первом комменте сказали что экономят на билете на какой-то там БАРТ.

[eta-ta.livejournal.com]

вот я и не понимаю, в чём удобство.

[mkay422.livejournal.com]

Феноменальная дура.

[stas]

Не надо флейма.

[mkay422.livejournal.com]

Извините пожалуйста.

[kika.livejournal.com]

Она не дура, она архитектор.

Она меня долго поражала тоже (постоянно натыкаюсь на сей персонаж в разных эмигрантских журналах), а потом я почитал ее жж немного и понял что она архитектор, причем неудачник (ну там вся эта индустрия, насколько я понял, лежит в руинах, а с таким характером и, видимо, способностями ловить нечего). Пришлось мне сейчас работать с архитекторами тут, в Штатах, и надо сказать - они все такие. Так что у дамы видимо профессиональная травма. Правда почему так - я не понимаю.

[mkay422.livejournal.com]

Для архитектора у данного персонажа очень рабская психология. Что, конечно, где-то объясняет. Я, в общем, видел разных архитекторов - как удачливых, так и не.

Пожалуй, самый интересный (удачливый)случай - сидел однажды рядом со мной до Солт Лейк, и там пересаживался до Боземана. Уроженец Беркли, задолбался местным либерализмом, переехал в леса, с семьей-детьми. Старшно доволен жизнью, школами, коммьюнити. Ведет многомиллионные проекты в юго-восточной Азии, летает туда периодически.
А средненьких архитекторов, не имеющих вообще собственного профессионального мнения, но при этом super-entitled, эдакое серое вещество - тоже видел. Они, похоже, из вышеуказанной категории :)

(frozen)

[mkay422.livejournal.com]

Как можно быть настолько больным на голову, чтобы оставлять такой комментарий?
Если интересно, почитайте 511.org - там все описано. Точки подбора - в городе, в удобных местах. Время ожидания пассажиром - от нуля до 5 минт макс; водителем - бывает, минут 5-7 ждешь пассажиров. Время ожидания с лихвой компенсируется на подъезде к мосту. Кроме всего прочего, встречается немало интересных людей.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

встречается немало интересных людей.
например, вы.

надеюсь, вас подберёт психиатр, и поможет профессионально.

(frozen)

[mkay422.livejournal.com]

Пойдите, поищите другие flame wars, авось свезет где-нибудь.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

послушайте, идиот, идите сами на все 6 сторон. не умеете отвечать на простейший, вежливо заданный вопрос -сидите и не тявкайте.
как таких ебанутых на работе держат, не понимаю.

чтоб у вас селезёнка отвалилась, мудак поганый

(frozen)

[mkay422.livejournal.com]

М-да, полнолуние, однако, чудеса творит.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

пшёл вон из моего почтового ящика.

(frozen)

[mkay422.livejournal.com]

Академическая интеллигенция высказалась?

[spin-one-half.livejournal.com]

А не стремно ли садиться в машину к незнакомым людям, или усаживать незнакомцев к себе в машину? Мне действительно интересен такой вариант, но как обеспечить безопасность?

[mkay422.livejournal.com]

За те лет десять, что я периодически практикую это дело, несколько неприятных (но при это неопасных) случаев было, наверное, 2-3. Т.е. статистически меньше, чем в общественном транспорте.

[spin-one-half.livejournal.com]

Т.е., просто надеетесь на удачу, и реального контроля нет никакого? А, если не секрет - какого именно рода "неприятности" были? (если этот вопрос по каким-то причинам неприятен, его можно проигнорировать)
И еще насчет общественного транспорта - неужели BART настолько небезопасен?

[mkay422.livejournal.com]

Один раз - водитель такой гангста-бро, в прокуренной травой машине с громкой рэп-музыкой; сам при этом достаточно вежливый. Еще один раз - реднек, громкий и грубый, с желанием поговорить по душам с пассажирами. За 10 лет - вот, пожалуй, и весь негатив. А что имеется в виду под "надеетесь на удачу"? Этим методом передвижения в Бэй Эрии ежедневно пользуются, думаю, несколько тысяч людей.
БАРТом я не пользуюсь практически, потому что от дома до станции далеко. А вот транс-бэй автобусами - очень даже, на обратном пути из СФ он идет из даунтауна через мост и останавливается в квартале от дома. Можно им и в город ездить, но надо выходить ко времени (3 автобуса в час), а в карпул - вышел и поехал, пешком минут 6 до точки подбора. Или сам иногда пассажиров беру, если машина днем нужна.

Детали про карпул (casual capool) - http://rideshare.511.org/carpool/casual_carpool.aspx

[spamsink]

А в Джакарте таким образом получился congestion pricing, но не в закрома родины, а в пользу бедных. Почему бы и нет.

[stas]

Я, собственно, тоже только за. Хотя не уверен, что авторы законов о карпулах бы одобрили. Но это их проблемы :)

[kika.livejournal.com]

Непонятно слово "instead".

Тут в долине в карпул за бабло пускают, ну, местами пока, но тенденция налицо. И, в общем, очень задешево.

[stas]

Где? И почём? Я не слышал. Я б, может, заплатил - тут иногда такая жопа бывает вечером...

А instead - потому что идея была какая? Карпул -> стимуляция ездить по двое/трое -> меньше машин на дорогах -> меньше пробок. Однако если возить бомжей, то машин на дорогах становится не меньше, более того - карпул становится ближе к обычной полосе, а следовательно - эффект от разгрузки пробок меньше (хотя не нулевой, наверное, т.к. бомжей на всех не хватит).

[kika.livejournal.com]

Я более менее регулярно пользуюсь 680 south и 237 west. Там в карпул пускают по фасттраку.

[kot-begemot.livejournal.com]

Так был же скандал с UPS пару лет назад - они нанимали людей просто сидеть в кабине их траков вторыми.

[oxfv.livejournal.com]

Во времена доткомбума были, говорят, фирмы в Долине, нанимавшие мексов/студентов сидеть в машине в дневное время. Если подумать, то очень ведь выгодно.

[stas]

Ну да. Я, правда, стараюсь в часы пик по 101/280/85 не ездить, но иногда выхода нет. Пару баксов бы легко выложил за карпул.