are you the 25%?

[stas]

Asch conformity experiments.

TLDR: эксперимент показывает, что 75% людей согласятся с очевидной для них ложью, если большинство людей вокруг них будет говорить, что это правда. Причём речь идёт о легко проверяемом и очевидном факте, не о мнении о чём-то неопределяемом. Некоторые из согласившихся не только скажут, что это правда, но и поверят в это.

Кстати:
/.../ research has documented that females display higher conformity than males. /.../ older participants displayed less conformity when compared to younger participants.
Подробнее по культурам, расам, странам и проч.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Dare to be a Daniel,
Dare to stand alone!

[ipain.livejournal.com]

[Error: unknown template video]

[spamsink]

Опередили.

[lsh123.livejournal.com]

"older participants displayed less conformity when compared to younger participants."

Гуманитаризация образования в действии

[stas]

Почему, возрастной эффект как раз легче обьяснить. Большинство знаний, имеющихся у молодого человека, получено со слов других людей и, чаще всего, больше ни на чём не основано. Логично, что он будет доверять другим людям больше, чем человек, который многократно лично видел, как другие люди, даже в позиции авторитета, были неправы, и имеет обширный собственный опыт, на который привык полагаться.

[lsh123.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Как раз наоборот, в юности хочется "проверить" все, что говорят взрослые (а особенно родители). Как раз переход от безусловного подчинения у детей, к проверке и самостоятельной оценке является главным признаком взросления и перехода к "взрослому" восприятию мира. Отсюда многие конфликты с родителями, учителями, бунтарство против мира, и т.п.

[stas]

Бунтарство бунтарством, но дети очень конформные существа. Т.е. референтная группа может быть сверстники, может быть взрослые, может быть что-нибудь ещё - но она есть. "Все так делают", "все так носят", "что обо мне подумают" - очень важные факторы.

[lsh123.livejournal.com]

Мы, наверное, говорим о различных возрастных группах: 12-16 лет – да, влияние "все так делают" очень велико. Но 20-25 это совсем другая история.

[stas]

Другая, но всё-таки кое-что остаётся. Бунтуют, конечно, но если присмотреться, как именно - не просто так ведь бунтуют. С оглядкой на референтную группу.

[ziavra.livejournal.com]

>Как раз наоборот, в юности хочется "проверить" все, что говорят взрослые (а особенно родители).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_и_другие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5)

[dmpogo.livejournal.com]

Надо, заметить, по крайней мере в описании по ссылке, что речь идет не о лжи в общем случае, а о physical perception - сравнение длин, аудио, наблюдение за уровнем в бокале. А мы знаем что интерпретация чувственных ощущений сильно подвержена мозговой обработке - вот вспомним все трюки с обманом зрения.

Я думаю логические факты были бы более устойчивы.

[stas]

Если воспринимать что-то непосредственно и утверждать, что это не так - не ложь, то что тогда вообще ложь? Тогда никакой лжи вообще, получается, не бывает - ничего, кроме чувственных ощущений, у человека нет, и все они подвержены мозговой обработке.

Трюки с обманом зрения бывают, но тут вполне очевидно, что никакого обмана зрения нет.

[cjelli.livejournal.com]

В такой ситуации ответ "Видимо, у меня не все в порядке со зрением, поскольку я вижу тра-та-та" был бы вполне корректным. Однако он не встречался.

[slavka.livejournal.com]

все логично - с точки зрения инстонкта выживание в стае важнее чем декларирование "объектовной истины"

[stas]

Если вся стая нажрётся ядовитых ягод, важнее ли для выживания тоже нажраться их? Или всё-таки лучше воздержаться?

[slavka.livejournal.com]

именно поэтому 25% не нажрется

зато у этиx 25% есть бОльший шанс быть сожранной тигром, когда вся стая вдруг куда-то опять тупо ломанется, а 25% останется и будет размышлять, надо ли снова бежать с этими придурками или ну его

[zebra24.livejournal.com]

имхо неправильная аналогия: 25% оценивают риск адекватно, т.е. побегут если увидят тигра.

[gdy.livejournal.com]

Они не побегут со всеми и увидят его тогда, когда бежать уже поздно.

[blajer.livejournal.com]

Интересно, не является ли этот эксперимент очевидной для всех ложью, с которой соглашаются только потому, что ее цитируют и говорят, что это правда.

[stas]

Для меня по крайней мере он не является очевидной ложью. А для вас?

[trurle.livejournal.com]

Где-то у Вас в журнале была трогательная история про какую-ту оккупайшу которая лично наносила удар по финансовой олигархии невозвратом кредитов; и обосновывала свое поведение именно тем что залезла в долги следовуя нормам потребления своего окружения ( = навязанным корпоративным промыванием мозгов ).
Мне кажется это как раз оно.

[stas]

Это не так глубоко, я думаю. Тут не в конформности дело. С той тёткой всё было проще - она просто считала, что у её действий нет последствий, а то, что ей плохо после её действий - это происки врагов. Как именно зовут врагов, ей, конечно, обьяснили в телевизоре и в референтной группе, но вообще феномен самый распространённейший - куча людей просто не понимает связи между своими действиями и последствиями. А поскольку нынешние передовые теории воспитания считают, что эту связь от детей надо скрывать как можно дольше, потому что это ранит их нежные души - то в результате вырастает вот такое. "позор проклятым граблям", опять же.

[nechaman]

Пока не попробуешь, не узнаешь. Каждый полагает себя независимо мыслящим индивидуомом.
И вот я сейчас подумала. У меня есть один знакомый, мы с ним часто спорим. И есть вещи, в которых со временем я могу признать его правоту. А есть такие, с которыми согласиться вообще не могу.

[eta-ta.livejournal.com]

а ещё есть гипотеза Эренбурга (из Хуренито) определяющая еврейство: если все говорят "да", еврей говорит "нет" (не дословно).

вырисовывается интересное процентное соотношение.