Q&A

[stas]

Сноуден задаёт вопрос Путину:

Former National Security Agency contractor Edward Snowden joined a public question-and-answer session with Russian President Vladimir Putin in Moscow via video.
Snowden asked Putin if Russia had similar surveillance programs as the United States--referring to the mass collection and storage of data from individuals around the world.

Путин, как положено, начинает с мелкого вранья (Сноуден никогда не был шпионом и агентом, конечно же, он был системным администратором):

“Mr. Snowden, you are a former agent, a spy, I used to be working for an intelligence service, we are going to talk one professional language,” Putin began, via a translator.

и продолжает враньём большим:

“We don’t have a mass system of such interception, and according to our law, it cannot exist,” he said. “But we do not have a mass scale uncontrollable efforts like that, I hope we won’t do that and we don’t have as much money as they have in the States, and we don’t have these technical devices that they have in the States.”

Судьба Сноудена, по-видимости, становится всё более незавидной. За относительную свободу ему придётся платить участием в подобных спектаклях в роли белого клоуна, он же straight man. Наверное, всё-таки лучше, чем где-нибудь в supermax одиночке... 

Comments

[yankel.livejournal.com]

Он сам выбрал себе судьбу полезного идиота

[stas]

Да я не знаю, с одной стороны, у него не было большого выбора (т.е. альтернатива - сидеть в тюряге всю оставшуюся жизнь). С другой, я не уверен, что у него есть выбор сейчас.

[yankel.livejournal.com]

Ну, выборов у него было несколько изначально:

1. Пытаться выходить на конгрессменов, которые заседают в комитете по разведке и рассказать им, что NSA заигралась.
2. Вывалить инфу в прессу и отстоять свой поступок в суде.
3. Вообще не идти работать в разведку


Он выбрал сбежать с секретами во враждебную страну.

[stan podolski (from livejournal.com)]

exactly
Что называется чума на оба ваши дома.

Надеюсь, его там выпускают по улице погулять

[yankel.livejournal.com]

Я думаю, что свободу этот клоун там себе купил и ФСБ его лаптопчик здорово подоила

[stan podolski (from livejournal.com)]

Купить то купил. Но выпускать - они чо, идиоты. Он один раз предал, предаст и второй раз, хехе

Ну может раз в неделю. Два агента спереди, два агента сзади. И в проверенные заведения, чтоб шлюхи тоже на гб работали

[stas]

По улице гулять - сколько угодно. А вот говорить неправильные слова - например, упомянуть слово "СОРМ", которое любой, кто интересуется вопросом, должен встретить в первую минуту - будет большой ошибкой.

[stan podolski (from livejournal.com)]

вряд ли ему дают так просто гулять. Все ж таки за ним топтуны должны ходить, а у топтунов бюджет не резиновый на всяких тратить

Да и морда приметная, москва полна айтишников, ктонить уже б сказал, что самого сноудена встречал.

Так шта нет, не верю. Только под присмотром

[ziavra.livejournal.com]

http://lifenews.ru/news/122016

[stan podolski (from livejournal.com)]

надеюсь, ему там нравится
но заметьте, фотография годичной давности. Все? Кончились прогулки?

[ziavra.livejournal.com]

у меня нет свежих фотографий с прогулок сноудена
но заметьте, что 31 октября было год назад

[adan tarcil (from livejournal.com)]

По приусадебному участку в выделенном здании. И с сопровождением в супер куда-то в Малаховке или Раменках.

[stas]

1. Конгрессмены его бы послали нах, они примерно в курсе, чем занимается НСА, те, кому положено. Они либо ничего не могут сделать, либо не хотят. Зато одновременно они бы слили инфу о нём в ФБР/НСА, и привет котёнку.

2. Каким образом - отстоять? По закону он преступник, раскрывший гостайну. Накрутить ему пожизненное заключение будет совершенно не проблема. Конечно, за него бы вступились лучшие адвокаты ACLU и т.п., для которых это было бы праздником пиара и фандрейзинга, но самом Сноудену это бы не помогло ни на иоту.

3. К тому моменту, как он принимал решение, это уже было несколько поздно сделать. Он считал, что там героические рыцари плаща и кинжала борются со злом, а там оказалось полно говна и вранья.

[yankel.livejournal.com]

1. Не уверен.
2. Хватает прецедентов, когда оправдывали.
3. Нет. Он придерживался своих взглядов до устройства на работу. Надо поискать линк на статью

[stas]

1. А что тут быть не увереным? Были прецеденты, ну и конгрессмены сами не проявляли никакого желания в эту тему лезть. Да и до сих пор не очень проявляют.

2. Кого, например?

3. Взглядов он, может, и придерживался. А информации у него быть не могло, до тех пор, пока он там не поработал.

[yankel.livejournal.com]

1. Это смотря, что бы они узнали. Если бы знали, что директор службы им врет, - вполне себе начали двигаться
2. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_whistleblowers
Смотри, что с народо произошло.
3. http://www.inopressa.ru/article/09Jan2014/wsj/Snowden1.html
Надо бы найти оригинал статьи. Паренек совершенно сознательно охотился за инфой.

[stas]

1. Ну вот, они знают, что он врёт - и чего? Холдер им врёт регулярно, и с ним ровно ничего не случилось. Кто ж решится наезжать на Борьбу С Терроризмом? Правые не хотят, а левые на собственную администрацию хвост поднимать не станут. Был бы президентом Буш - тогда ещё куда ни шло, а против Обамы никто слова не скажет.
2. Че-то там не очень оптимистично - я не вижу большого количества случаев, что кто-то разгласил закрытую информацию о спецслужбах и не сел.
3. Конечно охотился, когда уже решил это опубликовать. Остальное - домыслы автора статьи.

[ak_47]

Насчёт пункта 1. Сноуден таки пытался, но ничего из этого не вышло: Snowden: I raised NSA concerns internally over 10 times before going rogue.

[yankel.livejournal.com]

Ну NSA отрицает то, что он к кому либо обращался.
И я в данном случае склонненин верить им.

[ak_47]

Я NSA, после того что о них известно, как раз не склонен верить. Прежние whistleblowers в один голос поддерживают Сноудена и при этом ссылаются на свой опыт, когда все попытки достучаться до властей кончились ничем: 3 NSA veterans speak out on whistle-blower: We told you so.

[darth-sipid.livejournal.com]

Верить.. NSA?
Логично, у них отличный track record.

[stas]

Это зря, если директор НСА врёт Конгрессу прямо в глаза (за что, кстати, обычно полагается тюрьма, но по нынешним временам это не считается), то почему его подчинённых можно считать более правдивыми? Положили под сукно, а потом "мы не можем найти, нифига не знаем".

[solomon2.livejournal.com]

1. Его бы просто по-тихому мочканули.
2. Его бы посадили навсегда (см. Маннинг)
3. Знать бы где упасть...

[yankel.livejournal.com]

1. Много свистунов мочанули?
2. Это бы суд реши;. Причем, в случае со Сноуденом, - гражданский, а не военный трибунал.
3. Ой, ладно. Мальчик - тот еще говнюк. Прекрасно знал куда шел.

[solomon2.livejournal.com]

1. Ключевое слово - по-тихому
2. Это очень дорого - судиться гражданским судом (если интересует результат, разумеется)
3. Бездоказательно с вашей стороны

[yankel.livejournal.com]

1. Недоказуемо
2. Его бы защищали бесплатно лучшие адвокаты.
3. Я давал снизу ссылку, на то, как он добывал инфу и когда связался с журналюгами

[stas]

Кроме оплаты самих адвокатов, есть ещё много расходов, которые нужны на суд. Конечно, вполне возможно, денег бы насобирали. Но в тюрьме ему они не сильно бы помогли.

[sorhed.livejournal.com]

Судьба людей, которые пошли пунктами 1 и 2, довольно незавидна. Вы вот ради столь высокой идеи готовы сесть на 10-15 лет минимум? И это только те персонажи, которые не пострадали где-то в car accident.

Что касается пункта 3, то не ко всем эта мудрость приходит вовремя.

[darth-sipid.livejournal.com]

Мог бы просто НЕ высовываться. Не думаю что ему что-то за это сделали бы (а искать куда валить из России я бы на его месте начал ещё прошлым летом).
У него хватило в своё время смелости заговорить, а сейчас (именно сейчас!) не хватило.. приличия? промолчать.

Короче говоря, удивил крайне неприятно, пионэр этакий.
Да ещё и Хакамада подстелилась (иначе сказать не могу).

[stas]

А куда он может из России свалить? Китайцы его продадут и не почешутся, что им Сноуден? Остальные с Америкой зассут связываться. Разве что в Иран? Ну так тут уж даже Россия выглядит привлекательнее.

[darth-sipid.livejournal.com]

А куда он может из России свалить?

Вы мне предлагаете не сходя с дивана ответить на вопрос, ответ на который я предлагал искать Сноудену на протяжении последних 8-9 месяцев? И конечно, я не предполагал ответа "легально выехать куда-нибудь".

[stas]

Я предлагаю, что ответа на этот вопрос нет. Именно потому, что за последние 8-9 месяцев его никто не нашёл.

[eta-ta.livejournal.com]

мне кажется, вот такие формальные телодвижения с его стороны вполне могут быть условием его пребывания в России. если бы ему было куда и как передвинуться оттуда, я думаю, мы о нём не услышали бы больше никогда, он бы тихонько уехал, и всё.
как только западный идеалист пересекает границу "туда", все иллюзии, по-моему, кончаются сразу - ну максимум, через месяц. не он первый.

[ziavra.livejournal.com]

шпиона не было в оригинале, добавился при переводе

а что за системы для массового перехвата используются в России?

[stas]

шпиона не было в оригинале, добавился при переводе

В оригинале было "вы бывший агент". Что неправда - Сноуден никогда не был агентом ни ЦРУ, ни NSA.

а что за системы для массового перехвата используются в России?

Seriously? Линки для кого я ставлю?

[ziavra.livejournal.com]

бывший агент в речи Путина был, да

СОРМ, насколько я знаю, не пишет информацию по всем постоянно, а включается на конкретных людей по решению суда.
по сорм-2, говорят, еще всё хуже. он просто не расчитан на то, чтобы писать большой трафик

[stas]

Решение суда для пользования СОРМ предьявлять не надо (в отличие от NSA, которому таки надо предьявлять, правда, суд этот никому ещё не отказывал, но в России тоже кагбэ не проблема с этим).
http://www.kommersant.ru/doc/863187
Да и, насколько я понял, для получения метаданных (о которых основная буча идёт) даже и ордера суда, насколько угодно тайного, не нужно. Только для полной прослушки.

Ну и насчёт того, писать всё или не всё - разница-то минимальная, слежка всё равно может быть установлена за кем угодно когда угодно. Ну и, они тоже на месте не сидят, когда надо - апгрейдят: http://www.theguardian.com/world/2013/oct/06/sochi-olympic-venues-kremlin-surveillance
Весь трафик, может, пока не тянут записывать, но система присутствует на отлично.

[bydl0coder.livejournal.com]

Буча вокруг метаданных не очень понятна. На их сбор обычные суды давали ордера в 80-е без каких-либо проблем.

[stas]

Сейчас на их сбор вообще не нужно разрешения суда, а на использование достаточно решения необычного секретного суда, причём существуют сильные подозрения, что не всякий доступ к данным производится по разрешению суда. Потому и буча.

[sorhed.livejournal.com]

СОРМ — не система для mass surveillance. Что, конечно, никак не гарантирует, что такой системы нет.

[stas]

А для чего она система?
http://www.mfisoft.ru/products/sorm/sorm3/yanvar
Для чего это?

[e2pii1.livejournal.com]

> “We don’t have a mass system of such interception, and according to our law, it cannot exist,” he said. “But we do not have a mass scale uncontrollable efforts like that, I hope we won’t do that and we don’t have as much money as they have in the States, and we don’t have these technical devices that they have in the States.”


Bполне возможно что и не враньё: деньги нужные на подобную систему гораздо приятней разворовать, а для удержания власти Путинского режима она не особа нужна.

Я не слышал ни о каких случаях типа "Вася Пете написал в емейле / сказал по телефону Долой Путина, и за Васей пришли, узнав об этом из тотального подслушивания" в случае если Вася с Петей не были до того известны спецслужбам.

Разумеется у российских спецслужб есть все возможности подключиться и подслушивать где угодно и кого угодно и кого им захочется. Это Путин и не отрицал.

[stas]

За каждым Васей пока гоняться необходимости нет, да и всё слушать даже НСА не может - в смысле, записать-то можно, но кто-то ещё это прочитать должен, да? Mass scale uncontrolable effort отлично присутствует - у все ISP стоит техника для прослушки, и когда она включается/выключается, не знает никто, кроме спецслужб. А то, что пока нет денег весь трафик хранить - так найдут деньги.

[stan podolski (from livejournal.com)]

а вот и слэшдот подоспел
http://politics.slashdot.org/story/14/04/17/1659236/snowden-queries-putin-on-live-tv-regarding-russian-internet-surveillance (http://politics.slashdot.org/story/14/04/17/1659236/snowden-queries-putin-on-live-tv-regarding-russian-internet-surveillance)

[pappadeux.livejournal.com]

"Fugitive former National Security Agency contractor Edward Snowden said in his first U.S. network television interview that he was "trained as a spy" and rejected the notion that he was a low-level operative"