русская википедия воюет

[stas]

Русская википедия побеждает бандеровцев, переименовав "Киевскую Русь" в "Древнерусское государство". Обратите внимание на дату - это апрель прошлого года! Т.е. когда ещё никто и помыслить не смел о будущем аншлюсе Крыма и прочих великих победах, передовые отряды диванных войск уже оккупировали Киевскую Русь, провели, как полагается, референдум и включили её в состав исторической РФ. Всё, как в зеркале, от глобальных событий до рядовых патриотов:

По сути, в тысячах статей и шаблонов словосочетание "Киевская Русь" необходимо заменить на словосочетание "Древнерусское государство". Калёным железом нужно выжигать пропаганду украинствующих из руВикипедии. И не только из Википедии. На других интернет ресурсах, в оффлайне... Везде давить эту заразу (украинство) нужно. Это наш долг. ---Zemant 14:12, 4 мая 2013 (UTC)

И, разумеется, международное признание такое же - на всех остальных языках Киевская Русь по-прежнему в руках бандеровцев. 

Comments

[shufel.livejournal.com]

Не уподобляйтесь военам, не ищите заговор и военные действия там, где их нет.

[stas]

То есть как нет, когда прямо написано - калёным железом выжигать. Вот и выжигают, мастера народного промысла.

[shufel.livejournal.com]

Эээ, я понимаю что цитата нажористая, но зачем же из контекста выдирать? Выжигать собирался один конкретный воен в быстро прикрытой ветке, в обсуждении присутствовали многие, и аргументов приведено было множество (включая наименование статьи в БРЭ), итог подводили двое, одному из которых изначально идея переименования не нравилась, а второй из которых того самого воена урезонивал и предлагал применить к нему административные меры - все это, конечно, можно ради краткости опустить, но уж больно фигурное чтение получится.

[stas]

Вы упрекаете меня в том, что я не скопировал в пост *всю* дискуссию в википедии? Там высказывались мнения и за, и против, разбираться мне в перипетиях викибюрократии интереса мало. Однако что там таких военов терпят - как бы наблюдаемый факт, раз он до сих пор не был отправлен проветриваться.

[shufel.livejournal.com]

Я ни в чем не хочу вас упрекать. Я хочу, чтобы вы по высказыванию одного воена посреди длинного обсуждения не делали глобальных выводов.

[stas]

Так они не глобальные, вполне локальные. Просто в тенденцию очень неплохо ложатся. То в википедии Киевскую Русь отменят, то на грамоте.ру киевскую хунту впишут. Как-то всё приметы времени.

[ak_47]

Но ведь статью-то в итоге переименовали. Т.е., воен победил большинством голосов вполне убедительно. Чем же не глобальный вывод?

[yba.livejournal.com]

+100

[shufel.livejournal.com]

http://stas.livejournal.com/947332.html?thread=10272132#t10272132

[shufel.livejournal.com]

То есть двух фактов:
1) в обсуждении списка "известные украинцы" выступил некто М., заявивший, что "украинцы - вообще не народ, и потому список надо удалить"
2) список "известные украинцы" удалили
вам будет достаточно, чтоб уверенно заявить, что М. со свими взглядами "победил большинством голосов вполне убедительно"?

[ak_47]

Насколько я понимаю формат обсуждения в Вики, то там многие проголосовали за переименование: 8 - за, 1 - против. А не просто один кто-то предложил и всё. Поэтому-то и выводы.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Так выжгли же.

[mike-lisiansky.livejournal.com]

Русскую википедию уже достаточно давно и прочно оккупировали «советско-российские патриоты», которым «нейтральность Википедии» глубоко пофиг. Читать сны их разума — это всегда тяжелая задача.

А процитированный персонаж Zemant — это какой-то 23-летний активист, без малейших признаков вменяемости, который считает, что истинность утверждений устанавливается частотой и громкостью их повторений.

[shufel.livejournal.com]

Что интересно, «советско-российские патриоты» пребывают в уверенности, что русскую википедию оккупировали "либералы и белоленточники"

[mike-lisiansky.livejournal.com]

У этих «патриотов» просто обычная для этой группы двуногих прямоходящих аллергия на все, что противоречит их единственно верному взгляду или не вписывается в их картину мира. По факту, они недовольны тем, что кто-то кроме них может редактировать статьи и эти правки, по сути, невозможно уничтожить.

[shufel.livejournal.com]

Не возьмусь так глубоко анализировать, мне интересно было отметить факт.
Для какого-нибудь фицморгена отсутствие в рувики "Списка известных русских" - явное свидетельство действия руссофобов (в английской-то есть!)
А вот для Стаса переименование статьи год назад - явное свидтельство антиукраинской кампании.

[stas]

Про кампанию я не говорил, это только одна победа патриотических сил. Но крайне своевременная!

[mike-lisiansky.livejournal.com]

Здесь я могу вам рекомендовать либо что-то делать с амнезией, либо срочно подтягивать фактологическую базу.

Если вы хотите в том или ином виде сказать, что в России год назад не было антиукраинской кампании — вы неправы. Нынешняя истерия — это логическое продолжение антиукраинской кампании, начавшейся больше двух лет назад и время от времени разгоравшейся со все большей силой. Кампания велась вокруг отказа Украины вступать в Таможенный союз с Россией, в итоге приведшего к нынешнему Украинскому кризису.

В данном случае, разбирательство в Википедии — это отражение информационной кампании против Украины, когда особо одаренные активисты решили «взять процесс в свои руки» там, куда руки дотягиваются.

[shufel.livejournal.com]

Я на протяжении всего этого диалога говорил только и икслючительно о положении дел в википедии; и еще немного о логике, коотрая позволяет (или нет) делать выводы.
Уже много лет Википедия, несмотря на активные запросы и вполне серьезные аргументы, не перименовывает статью Белоруссия в официальное название страны на русском языке Беларусь. Можно ли по этому факту делать вывод о существовании в России многолетней антибелорусской кампании или ее давности?

О том, когда началась в Росии антиукраинская компания я не говорил ничего.

[stas]

По этому факту, конечно, нельзя - но о существовании антиукраинской кампании как бы и выводов-то делать не надо, это медицинский факт. Можно только рассуждать о участии или неучастии в ней редакторов рувики, и тут уже всё значительно сложнее...

[stas]

Да, а некоторые уверен, что США правит сионистский заговор. Если перечислять убеждения всех идиотов, можно провести в этом блаженном занятии всю жизнь. Смысл-то в чём? Убеждения идиотов не содержат информации.

[shufel.livejournal.com]

Убеждение группы идиотов о том, что США правит сионистский заговор - вполне содержит информацию. а именно, информацию о том, что данная группа сама США не правит. Аналогия ясна, я думаю?

[stas]

Нет, не содержит. Уверенность идиота в том, что завтра взойдёт солнце - не опровергает восход солнца. Откуда идиоту знать, кто правит в США? Его информационная ценность - именно нулевая.

[shufel.livejournal.com]

идиот не знает, кто на самом деле правит США. но если идиот знает, что США правит не он - этому вполне можно верить.

[sunch.livejournal.com]

Они там, кажется, утверждают, что это отражение последних веяний в российской официальной исторической науке, а там давно уже сплошной Мединский.

[stas]

В это мне довольно легко верится, кто такая официальная наука, чтобы шагать не в ногу с официальным всем остальным? Надо будет - и Путин станет Рюриковичем, а на месте Киева окажется, что всегда было непроходимое болото, а летописи потом бандеровцы подправили.

[shufel.livejournal.com]

Сейчас пошел второй виток
Там против "Киевской Руси", помимо всего прочего, приводят Большую Российскую Энциклопедию 2004 года издания и статью украинского историка 2003 года. Украинский историк пишет "Термiн 'Київська Русь' був прийнятий iсториками на початку ХIХ ст. i успiшно вживався до середини ХХ ст., коли його почали замiняти" (сам при этом считает, что зря "почали замiняти")

[stas]

То, что "почали замiняти" - это наблюдаемый факт, тут не поспоришь.

[shufel.livejournal.com]

интерес тут в том, что "почали замiняти" не то чтобы за год до Крыма, а как бы не за полвека.

[yba.livejournal.com]

>"Я хочу, чтобы вы по высказыванию одного воена посреди длинного обсуждения не делали глобальных выводов"
Так я не понял, вы этот воен и есть? И много вас таких?

[shufel.livejournal.com]

вы не могли бы объяснить мне, как на основе мной написанного можно предположить, что я этот воен и есть? да еще так уверенно?
мне по-настоящему интересно.
или это такой полемический прием? в таком случае, его смысл и цель от меня ускользают.

[yury]

Почитал тамошнее обсуждение.
По-моему, кроме одного психа, на которого прикрикнули обе стороны, никакой политики там нет в помине.

[sunch.livejournal.com]

Мне кажется, процент политики там примерно соответствует проценту российских военнослужащих среди "зеленых человечков" в Крыму.

[yury]

Я процентого состава "зелёных человечков" в Крыму не знаю, хотя мне казалось, что их там много больше, чем один из 5-6, как получается в этой википедийной теме: один псих на 5-6 участников.

Но если исключить из рассмотрения комментарии психа, то остальное обсуждение там совершенно вменяемое, по существу, о том, какой термин более соответствует историческим событиям, какой внесёт путаницу в публике, какой какой отвечает устоявшимся привычкам, а какой -- современной литературе по теме.

Не вижу я там желания переименовать из-за страсти к деукраинизации.

[mike-lisiansky.livejournal.com]

Я прочитал новое обсуждение, по поводу переименования обратно в «Киевскую Русь», и там есть одновременно и психи, и люди, которые сделали прошлое переименование, а теперь, когда их настойчиво возят мордой об их же неадекватность, ищут способ сохранить лицо.

Все рассуждения о «современной литературе» — это как раз чистой воды политика.

Гораздо лучше почитать саму статью, которая, кстати, закрыта для правок. Вся вводная часть — это сплошная переделка истории под текущие политические задачи, никаких намеков на пресловутую Нейтральность™.

[nechaman]

Жидомасонский заговор пора переименовать в жидобандеровский.

[noncivilian.livejournal.com]

Да ладно. Вот в украинской, к примеру, имеется "Волинська трагедія". Хотя на самом деле это "різня".