хохлы и жиды

[stas]

А кстати, да.
Сдаётся мне, изрядная часть злобы на украинцев, посмевших отказаться от медвежьего обьятия Путина, проистекает именно из этого - как это они, наши младшие братья по разуму, эти туповатые, забавные хохлы, вдруг смеют нас не слушаться? Они что же, решили, что они - лучше нас? Да как они, суки, посмели?!
Ну и украинцы во второй раз себе сделали репутацию свободолюбивой нации. Конечно, они её могут просрать - довольно успешно просрали в первый, например - но предпосылки есть. 

h/t ivan_gandhi 

Comments

[karpion.livejournal.com]

Свобода нужна украинцам для тогго, чтобы угнетат и притеснять окружающих.
Обратите внимание: закон о приличесвующем статусе для русского языка так и не приняли.

[adan tarcil (from livejournal.com)]

-- угнетат -- --приличесвующем статусе --
И правильно. Иначе было бы предписана порка розгой на воздусях за неправильное употребление оного.

[stas]

Закон о приличествующем статусе для молдавского, иврита, эсперанто и клингона тоже не приняли. И что?

Свобода нужна украинцам для тогго, чтобы угнетат и притеснять окружающих.

И опять позволю себе напомнить, что врать - нехорошо. Если вы собираетесь врать здесь, то по крайней мере придётся делать это аргументировано или иным способом, который представляет интерес. Иначе ваша ценность как собеседника становится отрицательной. Зачем тратить время на человека, повторяющего самые тупые лозунги кремлёвской пропаганды? Я могу тоже самое прочитать в оригинале, в гораздо более живом изложении.

[karpion.livejournal.com]

Интересно, какова для молдван (молдавско-язычных) среди населения Украины? И какова доля молдавско-язычного контента среди украинского?

Иврит является родным языком для израильтян. Они, конечно, могут приехать вна Украину (например, в Умань), но это будут туристы.

Фраза "свобода нужна для притеснеия других" была сказана как минимум про тех, кто переселялся из Евопы в Америку, в т.ч. про религиозные меньшинства. Так что это посто классика.

[stas]

Причём тут доля? Для того, чтобы говорить по-русски, не нужны никакие специальные законы - множество жителей Украины это совершенно спокойно делает, точно так же, как это делают жители Израиля, США, Германии и, если захотят, жители Папуа-Новой Гвинеи. Только в сознании, помутнённом кремлёвской пропагандой, можно считать, что для того, чтобы говорить на своём языке, нужна специальная бумажка от правительства, и отсутствие таковой является свидетельством запрета.

[karpion.livejournal.com]

Видите ли, люди хотят не только говорить на этом языке, но и смотреть кино/телепередачи/спектакли, получать образование. А при достаточном количестве людей с таким языком они имеют право требовать от госудсрвта, чтобы оно общалось с ними на этом языке. и тут как раз количество людей с таким языком играет решающее значение.

[stas]

Каким образом бумажка от государства нужна для того, чтобы смотреть кино и телепередачи?
Что касается общения с государством, то ничто не мешает людям выбрать такие местные власти, которые будут говорить на любом удобном им языке. Вести всю центральную документацию на всех языках будет, однако, довольно дорого и неэффективно. Учитывая, сколь мало проблем доставляет понимания текста на украинском языке любому русскоязычному человеку, прожившему минимальный срок на Украине, проблема не такая уж большая. И вполне решаемая демократически - без срыва выборов, захвата аэропортов и ограбления инкассаторов. При условии, что задача - решение проблемы, а не её эксплуатация для устройства херни на территории соседнего государства.

[karpion.livejournal.com]

Бумажка от государства нужна для того, чтобы показывать кино. Называется - "лицензия на кинопрокат". Нужна она потму, что без неё ОМОН запрессует.
Ну а про телевидение - ещё более очевидно.

Государство предписывет местным властям, на каком языке им жить. Если бы майдауны после победы сразу приняли закон о языке, дающий местным властям полномочия выбирать язык - не было бы никакого повстания.

Точно так же нет 6икакой проблемы украинцу понять руский язык. Так с какого фига государственным языком д.б. язык агрессивного меньшинства???

Да, всё решается демократично - без свержения Януковича. Благо очередные выборы были уже скоро.

[stas]

Бумажка от государства нужна для того, чтобы показывать кино. Называется - "лицензия на кинопрокат".

Это, безусловно, позорное явление, однако непонятно, каким образом это относится к угнетению русскоязычных граждан. Неужто в Украине запрещено демонстрировать русскоязычные фильмы? А как насчёт видео, DVD, интернета? На границе конфискуют? Ввели закон о преследовании за использование русских слов? Ах нет, это в России такой закон ввели, о преследовании за использование бусурманских, я немного перепутал.

. Если бы майдауны после победы сразу приняли закон о языке, дающий местным властям полномочия выбирать язык - не было бы никакого повстания.

Расскажите мне сказочку. Конечно, всякие Гиркины тут же оставили бы свои планы, как только выяснилось бы, что в Конституции Украины это давно уже записано.
Более того, опросы в 2009-м показывали, что только 14.7% населения считали проблемы языка срочными и насущными. Как там вы сказали? Ах да:

Так с какого фига государственным языком д.б. язык агрессивного меньшинства???

Вот именно. Русские в Украине составляют 17,28%. Даже если предположить, что они поголовно ненавидят украинский язык (что далеко не так - 86% русскоязычных владеют украинским) - это всё ещё довольно небольшое меньшинство. В Израиле процент русскоязычных больше (большинство из них не русские, конечно :).
Родным украинский язык является для 67,5 % - это, кажется, называется иначе, чем "меньшинство".

Да, всё решается демократично - без свержения Януковича.

Не всё. Потеря легитимности правительства Януковича иначе не решалась. Так же как его решение плюнуть на Европу и сочно бежать в союз с Путиным. Последующие его действия наглядно показали, что очередные выборы, скорее всего, проводились бы по российскому сценарию.

[karpion.livejournal.com]

Это, безусловно, позорное явление

Вообще-то, нет ни одного развитого государства, где не было бы лицензирования частного предпринимательства.

А если Вы про регулирование язака фильма - то это действительно позорно. Выбирайте сами - считать ли эту владу злочинной либо безумной.

Неужто в Украине запрещено демонстрировать русскоязычные фильмы? А как насчёт видео, DVD, интернета?

Я немного не в теме, но многие знакомые говорят, что в кинотеатре совсем другие ощущения.

Здесь вопрос именно о том, что украинская влада совершенно намеренно выдавливает русский язык отовсюду, куда может дотянуться. Не имея никаких разумных обоснований, противореча интересам граждан.

Ах нет, это в России такой закон ввели, о преследовании за использование бусурманских

Я совершенно согласен с названием нашей Думы "взбесившийся принтер". Как это отменяет дурость и злочинность украинской влады?

Конечно, всякие Гиркины тут же оставили бы свои планы, как только выяснилось бы, что в Конституции Украины это давно уже записано.

Я так понимаю, Вы в первый раз слышите про то, что в Конституции м.б. записано одно, а в реально работающих законных актах - совсем другое. А на практике м.б. вообще третье.

Если бы вдруг у меня оказалась армия боевых роботов, с помощью которой я захватил бы власть в Киеве, я бы принял закон о языках примерно такого содержания:

• В каждой школе родители голосованием решают, на каком языке учить детей. Если в школе есть несколько параллельных классов, то в каждом классе решается отдельно, с правом переходя детей в класс с нравящимся им языком.
• В каждой области жители голосованием решают, на каком языке вести делопроизводство.
• Каждый частный ТВ-канал сам выбирает язык. (Для гос.каналов сложнее, надо спрашивать специалистов.)
• Кино, книги и всё такое почее - на усмотрение продавца, пусть продаёт то, что люди покупают.

Вот тогда местные жители сами пвыдали бы Гиркиных властям (моим роботам).

А что сделала нынешняя киевская влада в этом направлении?

опросы в 2009-м показывали, что только 14.7% населения считали проблемы языка срочными и насущными.

Ага, тогда в очередной раз стояла угроза отключения газа за неплату. Языковые проблемы на этом фоне действительно неактуальны.

Русские в Украине составляют 17,28%.

Интересно, откуда сведения?
Большинство людей - конформисты, так что в титульную нацию записываются многие, кому пофиг.

Родным украинский язык является для 67,5 % - это, кажется, называется иначе, чем "меньшинство".

География запросов в Яндексе на украинском языке (http://yablor.ru/blogs/geografiya-zaprosov-v-yandekse-na-ukrainskom-yazik/927183):

Потеря легитимности правительства Януковича иначе не решалась.

Янукович был легитимен до перевыбров, которые должны были случиться вот-вот. Но майдаунам не терпелось.

Так же как его решение плюнуть на Европу и сочно бежать в союз с Путиным.

Ну так и нынешняя хунта в Европу не рвётся. А всё потому, что Европа предлагает такие йсловия, что уж лучше к Путину.

PS: Вы "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко (http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm)" читали? Пронзительнейшая вещь...

[shunara.livejournal.com]

С яндексом это сильный довод. Предлагаю проверить процент запросов в яндекс по английски в Техасе. Вы будете поражены как мало распространен там английский язык.

[karpion.livejournal.com]

Хорошо, тащите аналогичную статистику из Гугла. А мы посмотрим.

[shunara.livejournal.com]

А при чем тут Гугл? Вы же используете статистику яндекса для иноязычной страны. Давайте и для США статистикой Яндекса пользоваться.

[karpion.livejournal.com]

А разве вна Украине есть собственный поисковик? Если нет - то надо брать статистику по всем поисковикам в мире или хотя бы по самым популярным.

Видите ли, Украина не м.б. польностью самостоятельным государством по многим причинам. И одна из этих причин - недоастаточное количество людей, пользующихся украинским языком и производящих контент.
Ну, всякий говноконтент типа блондинской/гопнической болтовни - проблем нет, тут много людей не нужно. Проблема - в научном и техническом контенте. Т.е. отказ от русского языка нстолько ослабит Украину, что от этого её самостоятельность уменьшится.

[shunara.livejournal.com]

верно, по самым популярным. Вы дали только по яндексу, и не зная какой процент украинцев использует яндех для поиска украинского контента, эти данные бесмысленны.

Во первых непонятно, почему они должны отказываться от русского чтобы стать абсолютно самостоятельным государством. Австрия говорит по немецки, Швейцария на итальянском, немецком и французком. Новозеландцы на английском. И ничего, в их самостийности никто не сомневается.

Во вторых на украине, если не ошибаюсь, 40 млн жителей. Даже если только четверть из них говорит на украинском, это уже больше чем говорящих на иврите в Израиле или говорящих на датском в Дании. И Дания и Израиль вполне себе самостоятельные государства.

[cjelli.livejournal.com]

Насколько я помню, доля в Яндексе в Украине порядка 25-30%, Гугла 60-65%. Логично предположить, что украиноязычные тяготеют к гуглу больше, чем к Яндексу.

[karpion.livejournal.com]

Я что нашёл - то и дал.

Если Вы дадите ссылку на гуглостатистику, я буду только рад посмотреть.

[cjelli.livejournal.com]

Ссылки не будет, я два года работал в Яндексе, и эти цифры из внутренних отчетов, хотя и без грифа. Для сравнения, ситуация в России обратна украинской (60-65% Yandex, 25-30% google).

[e2pii1.livejournal.com]

В Украине губернаторы областей всегда назначались из Киева, а не избирались на местах. Киевские власти контролируют и почти всё образование (от низшего до высшего) и, насколько я понимаю, образование на русском зажимают. Читал как в Харькове, в восновном русскоязычном городе, уличная реклама вся на украинском - видимо из-за федеральных регуляций.

Сейчас правда киевские власти собрались это изменить и начать избирать местные власти на местах, а также дать на места больше прав в вопросах языка - но решили они двигаться в этом направлении только после (и вследствии) потери Крыма и угрозы потерять Донбасс.

[stas]

Губернатор - это власть исполнительная, как я понимаю. Неужто никакой местной законодательной власти не было? Горсовет, облсовет?

насколько я понимаю, образование на русском зажимают.

Как именно зажимают? Педивикия говорит нам, что доля школьников, учащихся на русском - 19.6% в 2006-м, что выше, чем доля русских, но ниже, чем доля русскоязычных. Как именно определяется зажимание?

уличная реклама вся на украинском - видимо из-за федеральных регуляций.

Не исключу, но уличная реклама и образование - две разные вещи.

но решили они двигаться в этом направлении только после (и вследствии) потери Крыма и угрозы потерять Донбасс.

Это весьма спорное утверждение. Аннексия Крыма никаким образом не связана с вопросом языка - даже если бы Порошенко завтра упразднил украинский язык вообще, Путин вряд-ли вернул бы ему Крым. Что касается Донбасса, то и там Гиркин вряд-ли озабочен, на каком языке ведётся обучение в школах Славянска - учитывая, что он и в функционировании этих школ не очень заинтересован.
Разумеется, придание местным властям самостоятельности - особенно в вопросах местного языка - дело правильное, и нельзя не радоваться, что власти Украины это понимают. Однако связи с бандитской вольницей в Донецкой области я не усматриваю - вопрос стоял и раньше, и будет стоять после того, как Гиркин со товарищи тем или иным способом убудет восвояси.

[e2pii1.livejournal.com]

законодательная власть, насколько я понимаю, там относительно слаба по сравнению с исполнительной (к примеру, верховная рада при Януковиче плясала под его дудку, а после падения Януковича тот же состав тут же устойчивым большинством поддержал новые власти).

Связь в том, что в условиях выяснившейся слабости украинского государства и силовых структур и их слабой способности противостоять путинским интригам и бандитам, украинским властям важно перетянуть на свою сторону (или хотя бы обеспечить нейтралитет) всех кого можно: и русскоязычного населения ЮВ, и местных олигархов (которые там довольно много контролируют), а местным олигархам хочется децентрализации и выборов местных властей на местах, и многим жителям ЮВ регионов тоже - ведь в Киеве теперь правят представители других (западных и центральных) регионов.

[stas]

С Януковичем там в другом дело. Как выяснилось, чья взяла - так депутаны и переметнулись, это обычное дело. Других вариантов у них, в общем-то и не было - если Янукович в Ростове ещё кому-нибудь будет пару дней интересен, то уж они-то точно нет.

Про слабость государства и пропаганду на местах я согласен, к вопросу с языком надо подходить очень осторожно - не потому, что были какие-то ужасные гонения, а потому, что если это уменьшит шансы на кровопролитие и бардак, то оно того стоит. Но прежде этого необходимо избавиться от бандитов.

[valshooter.livejournal.com]

Это ложь. Выбираемость губернаторов отменил Кучма. Вот, например: https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/ukrregions/data/55.html

[e2pii1.livejournal.com]

как видно из заскриненной ссылки, c "В Украине губернаторы областей всегда назначались из Киева" с началом 199х я ошибся, но для обсуждаемой темы это непринципиально - последние 20 лет губернаторы областей назначались из Киева (при всех разных партиях у власти).

Кстати, насчет "свободолюбия":

"
... Несмотря на решительные выступления за экономическую самостоятельность области и несмотря на свой статус избранного лидера одной из самых богатых областей Украины, В.Похвальский высказывается в поддержку идеи Кучмы о создании президентской вертикали: “я поддерживаю идею создания сильной исполнительной вертикали, чтобы был порядок, и слушать, как говорится, одного отца”.

Указом Президента от 7 июля 1995 года В.В.Похвальский был назначен председателем созданной на базе исполкома областного совета областной государственной администрации (ОГА).

. . .

Первые месяцы 98-го проходили по всей Украине под знаком парламентских выборов ... И хотя Вячеслав Похвальский призвал запорожцев отдать свои голоса за партию власти – НДП, что само по себе являлось нарушением избирательного законодательства, он, в отличие от некоторых областных руководителей и высших должностных лиц государства устранился от непосредственного вмешательства в избирательную кампанию в пользу НДП.

По результатам выборов наибольшее количество голосов в области набрали коммунисты, за ними шли ПРП, Партия зелёных, Рух, ПТ-ЛПУ, СДПУ(о), НДП же оказалась среди аутсайдеров.

Как и обещал премьер, “изменения в кадровой политике” в связи с поражением в области НДП последовали незамедлительно: 9 апреля Президент подписывает Указ об увольнении Похвальского с должности главы ОГА
"