орегонские помидоры

[stas]

Gary Harrington, the Oregon man convicted of collecting rainwater and snow runoff on his rural property surrendered Wednesday morning to begin serving his 30-day, jail sentence in Medford, Ore.

Harrington was found guilty two weeks ago of breaking a 1925 law for having, what state water managers called “three illegal reservoirs” on his property. He was convicted of nine misdemeanors, sentenced to 30 days in jail and fined over $1500 for collecting rainwater and snow runoff on his property.

Это прямо-таки из Чиполлино:

Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трёхсот лир за снег и четырёхсот лир за град.

Родари был коммунистом, но я почему-то уверен, что с чиновниками Орегона он бы быстро нашёл общий язык. Идеалы - чтобы ничего не происходило без приказа начальства, которое владеет всем - у них одни и те же. 

Comments

[yyi.livejournal.com]

well, the law is from 1925... which means that Rodari did not come up with the idea.

[stas]

Oh no, I bet he didn't. I'm sure somewhere in Uruk there was a Dear Leader that also thought the rain belongs to him. These ideas are very old.

[yyi.livejournal.com]

I meant that either communists got to Oregon rather early on, or this is not really a communist idea. I doubt that Oregon had a Dear Leader in those years...

[stas]

It's not a uniquely communist idea, it certainly predates communism.

[juan-gandhi.livejournal.com]

В Колорадо та же странная херня.

[induke.livejournal.com]

Это ж новости двухгодичной давности. Они его каждый год на 30 суток сажают?

[stas]

Ну извините, 2 года назад я этого не видел, а сейчас увидел.

[induke.livejournal.com]

Проблема с сайтом - они выдают старые новости за новые.

[spamsink]

Справедливости ради, у Родари графини Вишни - отрицательные персонажи.

[stas]

Ага, правильно было бы, если бы дождь национализировал Центральный Комитет Партии Трудящихся Овощей, с бессмертным синьором Петрушкой во главе.

[spamsink]

Зачем передергивать? Где у него хотя бы намек на положительное отношение к подобным идеям?

[stas]

Он был коммунист.

[spamsink]

Коммунисты любят обобществлять средства производства, а страсти к наложению лапы на воду, падающую с неба, у них, AFAIK, замечено не было. Так что или [citation needed], или бери свои слова назад.

[stas]

Интересно, а кому же принадлежат в коммунистических странах все ресурсы, в том числе и природные? И кому позволено осуществлять любую деятельность, с ними связанную?

[spamsink]

Это все виляние хвостом. Конкретно, существовал ли в какой-нибудь коммунистической стране закон, подобный обсуждаемому? До запрета на сбор дождевой воды, по-моему, даже в Северной Корее не додумались.
Или хотя бы высказывался ли Родари или какой-нибудь другой известный коммунист в пользу подобного закона?

[stas]

Речь идёт об идеях, а не конкретном законе. В посте это прямо так и сказано. Хватит троллить.

[spamsink]

Вольно ж приводить пример, прямо противоречащий тезису.

[agasfer.livejournal.com]

+1

[darth-sipid.livejournal.com]

Вот тут вынужден согласиться с вашим оппонентном.

Родари мог быть хоть коммунистом, хоть кем, а приведённый текст написал явно с целью показать Старшую и Младшую злобными и жадными дурами. Мол - смотрите до чего дошли.

Подозреваю что ваш пост, в общем-то преследовал схожую цель, и тут я с вами солидарен. С обоими - тот кто требует платы или наказания за пользование дождевой водой есть злой и/или жадный дурак.

[stas]

Почему же дурами? Мне вот тут прямо доказывают, что госкотроль над дождевой водой просто необходим, иначе будет война и всем конец.

Что же касается коммунистов, то их воззрения на то, кто что должен контролировать, вполне известны. То, что они могли при этом писать прочувствованные гимны свободе - это известно, однако как до дела доходило, то свобода у них всегда только в рамках линии партии, и только для начальства.

[darth-sipid.livejournal.com]

Ну, воззрения коммунистов в целом - известны, но при этом в их рядах вполне могут быть люди романтические, увлечённые самой идеей "равенства". Те которые не думают о том, как это "равенство" будут воплощать. При этом они могут находиться под влиянием своих знакомых-коммунистов, которые возможно занимаются борьбой с иными сортами говна (e.g. фашизма, другими видами гос- и не гос-бандитизма). Что в глазах романтиков даёт им безусловный моральный авторитет.

Есть подозрение что детский писатель Родари мог и не задумываться. И есть уверенность (из его текста) в том, что сам он считал идею "владения дождевой водой" чем-то вопиющим, порочащим. Именно поэтому и покрасил этой краской тех кого хотел выставить отрицательными персонажами.

[glocka.livejournal.com]

А в Мэрилендe наоборот за утечку дождевой воды с участка налог собирают. Думаю в скором будущем обе инициативы объединят, и будут доить на одинаковую сумму и тех кто собирает воду, и тех кто не удосуживается (а кто собирает частично и сим подпадает под оба закона, доить вдвойне).

[stas]

Ну вот, графини Вишни сразу перешли к результату, без промежуточных этапов. Но даже они, кажется, требовать отдельной лицензии на потребление дождевой воды. Интересно, на потребление воздуха и солнечного света рецензии уже кто-то догадался ввести? На выдыхание углекислого газа уже, похоже, скоро будут, а на вдох?

[glocka.livejournal.com]

На свет - давно! Есть закон запрещающий без разрешения влиять на погоду. Покрасил крышу в черный цвет - плати (не знаю предусмотрен ли срок) за нарушение: cлишком греешь воздух, влияешь на погоду. В белый цвет покрасил - плати за нарушение: cлишком много света отражается в космос, слишком мало конвертируется в тепло , влияешь на погоду.

[sab123.livejournal.com]

Ну, как бы очевидно, что что создает внешние проблемы, за то и собирают налог. Очевидно, что для отвода дождевой воды нужна канализация, которая не бесплатна.

А распределение воды в засушливых регионах - предмет большого срача на многих уровнях. Между штатами, по которым протекает река, между фермерами и городами, между фермерами и электроэнергетикой, между экологами и всеми вышеперечисленными. Неудивительно, что оно так зарегулировано.

Собственно, вопрос тут простой: если через вашу землю протекает (или вытекает из) река, является ли эта река вашей собственностью? Можете ли вы забрать себе всю эту воду и не поделиться с теми, кто был ниже по течению? И симметрично, если к вам притекала река, а потом тот, кто выше по течению, забрал из нее всю воду и она к вам притекать перестала, можете ли вы предъявлять претензии?

[stas]

Тут речь идёт не о реке.

[sab123.livejournal.com]

Речь идет о воде, стекающей в итоге в реку.

[stas]

Вся вода рано или поздно попадает в какую-нибудь реку. В школе ещё картинки видели - круговорот воды в природе и т.п. Что с того?

[sab123.livejournal.com]

Вот именно потому закон и сформулирован так, что вся вода принадлежит штату. Чтобы весь водосрач о том, кто может потребить сколько воды, шел через договоры и суды, и не было соблазна обходить эти договоры.

[stas]

Так я и не спорю, что сформулирован. Прямо по Родари - "будучи владелицами воздуха в своём имении, они должны быть признаны также и владелицами всех осадков".

[sab123.livejournal.com]

Я ж говорю, штат тут выступает гарантом договоров о распределении воды внутри штата и с другими штатами.

Я не поленюсь еще раз повторить:

Собственно, вопрос тут простой: если через вашу землю протекает (или вытекает из) река, является ли эта река вашей собственностью? Можете ли вы забрать себе всю эту воду и не поделиться с теми, кто был ниже по течению? И симметрично, если к вам притекала река, а потом тот, кто выше по течению, забрал из нее всю воду и она к вам притекать перестала, можете ли вы предъявлять претензии?

Про большую реку спорить о необходимости договоров не будете? Теперь давайте продолжим рассуждения. Как насчет реки поменьше? Ручья? Реки или ручья, который сезонно пересыхает? С какого момента можно считать количество отводимой воды пренебрежимым? Если воды вокруг дофига, то пренебрежимый размер оказывается большим. Если воды мало, то начинаются споры и следовательно необходимость в договорах даже о малы ее количествах. А если нет договоров, то вместо них будут войны.

[stas]

О чём вы говорите? Все эти рассуждения не имеют никакой связи с описываемым случаем - так никаких договоров не было и никаких рек тоже.

А если нет договоров, то вместо них будут войны.

Да-да, так себе и представляю войну за дождевую воду в Орегоне. Самому не смешно такое писать?

[sab123.livejournal.com]

Как это не было договоров? Закон штата - и есть договор.

Как это не было рек? Вода с участка стекает - вот и река.

Восточная часть Орегона - вполне засушливое летом место. Например вот:
http://www.opb.org/programs/oregonstory/water/or_water/page_2.html http://www.opb.org/programs/oregonstory/water/conflicts/page_3.html

Ну, а не воюют потому, что нынче вместо того судятся. А до того - <<When neighbors disagreed over who was entitled to water, the case was often settled with shotguns and dynamite. In that era, violence over water was so serious and so commonplace that Mark Twain is said to have observed, "Whiskey's for drinking; water's for fighting." >>

[glocka.livejournal.com]

Не о канализации речь в данном случае. У нас просто нашли предлог еще один налог ввести. В нашем районе канализации нет и не предвидится, а налог на утечку дождя в ручей берут. По идее хотели брать пропорционально площади крыши и тротуара на участке, но с Google map API не справились, просто стали драть со всех поровну.

[sab123.livejournal.com]

А как мотивируют? Собственно, даже наличие твердого покрытия не говорит о том, что эта вода не впитается один хрен в окружающую непокрытую землю. И что делать с водой, которая стекает с общественных дорог на частные участки? Будут ли за нее наоборот компенсировать?

[agasfer.livejournal.com]

Что за новости? Насколько мне известно, все наоборот: за сбор воды в бочку дают скидку налога.

[glocka.livejournal.com]

Про такое не слышал, гляну, бочки и насосы есть. Даже без скидки, если собирать, и тратить на полив, то можно меньше платить за расход.
В нашей области налог на дождь не смогли индивидуализировать, одинаковый для всех.

[agasfer.livejournal.com]

Это м б фича не общемэрилендская, а только в Монтгомери каунти. Соседка что-то мне такое объясняла, что вот она купила бочку (разумеется, это такая специальная бочка) за что-то типа 50 баксов, и поставила ее под водосточную трубу. И теперь ей будет скидка с налогов. Я не повелся из опасений,что в бочке будут комары заводиться :) Но потом стал подобные бочки у домов замечать.

[genka8.livejournal.com]

"His release is expected in early September." Серьезные у них 30 дней однако.

[eta-ta.livejournal.com]

уж казалось бы, Pacific Northwest - дождей хоть залейся, не Аризона кака. и чего им неймётся? типичные Пуританские busybodies

[darth-sipid.livejournal.com]

Нашёл о(б)суждение дядьки тут (http://earthfix.opb.org/water/article/the-state-of-oregon-vs-rain-man/).

Update: добили (http://wallowa.com/news/state_regional/illegal-private-rainwater-dams-are-removed/article_46d65b96-22b2-5e73-945d-7c855e26abbe.html).

Видите как - с крыши собирать можно, эта вода в реку видимо не стекает.
Надо было ему большую крышу построить и с неё собирать.

[agasfer.livejournal.com]

Для СССР была характерна противопложность, т е все "государственное" на самом деле было ничьим. Напр, колхозы не платили государству за воду, которую качали из рек на полив.

[stas]

А чего колхозам-то платить? Вы попробовали бы, скажем, частную систему орошения организовать.

[agasfer.livejournal.com]

Так и у нас дачники платили за водопровод, а не за воду. Хотя это м б где как, не везде ж воды так дохрена, как в Оби.

Но деревенские, кто копал колодцы, за воду из них не платили. Как и те, кто таскал воду из "колонок": приходи и наливай.

[stas]

Ну да, с заводов и овощебаз тоже каждый что мог, то и тащил. Такова реальность совка.

[agasfer.livejournal.com]

Это уже другое