борьба с википедией

[stas]

Оказывается, идиотизм российских запретителей википедии - ещё не предел. Французы их переплюнули, решив бороться с википедией, как положено настоящим жандармам - для того, чтобы удалить статью о какой-то радиостанции, они поймали президента Викимедии Франция, заперли его в комнате и не выпускали, пока он не удалил статью. Разумеется, по-настоящему удалить статью из википедии практически невозможно (т.е. так, чтобы нельзя было восстановить), поэтому статья тут же возродилась и стала самой посещаемой статьёй во французской вики. 

Comments

[israelit.livejournal.com]

Рукописи не горят :-)

[israelit.livejournal.com]

Это что получается - без суда? Цензура, типа?

[stas]

Зачем нужен суд, если можно просто запереть человека в комнате и не выпускать, пока он не согласится делать, что нужно? Во Франции, видимо, так принято.

[sab123.livejournal.com]

Еще как возможно. Сама википедия регулярно этим занимается, блокируя изменения в статьях. Если на них надавить, то и по заказу замечательно удалят.

[stas]

Сама википедия регулярно этим занимается, блокируя изменения в статьях

Это не удаление. Информация на самом деле не удаляется, вы просто её больше не видите, если у вас нет определённых прав.

Если на них надавить, то и по заказу замечательно удалят.

Ну да, французы это продемонстрировали. Но это им не помогло.

[sab123.livejournal.com]

> Это не удаление. Информация на самом деле не удаляется, вы просто её больше не видите, если у вас нет определённых прав.

Для всех практических целей это удаление. И при желании можно удалить из репозитория тоже.

> Ну да, французы это продемонстрировали. Но это им не помогло.

Почему не помогло? Помогло. Всех делов - продолжать, если информация опять будет появляться. Ну или отпускать не сразу после удаления, а через год-два.

[stas]

Для всех практических целей это удаление.

Не-а. Протип: когда вы закрываете глаза, мир на самом деле не погружается во тьму.

И при желании можно удалить из репозитория тоже.

При желании - нельзя. При наличии доступа с правами рута к серверам баз данных - можно, но таких людей очень мало. Кроме того, есть бекапы. И публичные копии данных, которые регулярно зеркалятся во множестве мест. Поэтому - нельзя.

Помогло. Всех делов - продолжать, если информация опять будет появляться

Она немедленно появилась, так что успехом это может назвать только тот, для кого процесс важнее результата.

[sab123.livejournal.com]

> Не-а. Протип: когда вы закрываете глаза, мир на самом деле не погружается во тьму.

Когда всем закрывают глаза, эффект тот же.

> При наличии доступа с правами рута к серверам баз данных - можно, но таких людей очень мало.

Вот их и арестуют.

> Кроме того, есть бекапы. И публичные копии данных, которые регулярно зеркалятся во множестве мест.

А еще есть эта информацие за границей. Но за границей - фиг с ней, стремятся-то всего лишь сделать ее недоступной у себя.

> Она немедленно появилась, так что успехом это может назвать только тот, для кого процесс важнее результата.

Простое решение - отпускать вождей не сразу, а годика через два. Тогда неоднократно подумают перед тем, как восстанавливать.

[stas]

Когда всем закрывают глаза, эффект тот же.

Вы, похоже, не читаете того, что я пишу, или не понимаете.

Вот их и арестуют.

Ручки коротки.

А еще есть эта информацие за границей. Но за границей - фиг с ней, стремятся-то всего лишь сделать ее недоступной у себя.

С каких это пор Википедия - "у себя" во Франции?

Тогда неоднократно подумают перед тем, как восстанавливать.

Восстанавливают совершенно другие люди. Но ход вашей мысли, да, вполне соответствует вашему общему образу.

[sab123.livejournal.com]

> Ручки коротки.

Только если не будет физического присутствия википедских людей и оборудования во Франции. И, наверное, вообще в ЕС. А если будут - то не коротки.

> С каких это пор Википедия - "у себя" во Франции?

Это, конечно, интересный вопрос, где что считать "у себя". На самом деле все правительства норовят считать находяшимся "у себя" всё, до чего могут дотянуться.

> Восстанавливают совершенно другие люди.

Когда все люди с правами доступа будут сидеть, восстанавливать будет больше некому.

> Но ход вашей мысли, да, вполне соответствует вашему общему образу.

Ну вот в 1960-е годы некоторые люди считали, что наркотики в США невозможно запретить, поскольку на каждый из них нужно голосование конгресса ан внесение в список, а изобратают новые гораздо быстрее, чем голосуют. В ретроспективе, насколько реалистичными оказались их ожидания?

[stas]

Абсолютно реалистичными - наркотики в США всё так же легко доступны тем, кому они нужны, а война с наркотиками, несмотря на катастрофическую цену как в деньгах, так и в ущербе обществу, свободам, расовым отношениям и т.д. - по прежнему является эпическим фейлом.

[sab123.livejournal.com]

Очевидно, что я не смог донести до вас свою мысль. Хорошо, попробую еще раз более популярно:

Все эти хихиканья, что у нас есть такие приборы, которые гарантируют нам свободу, глупы. В реальности на каждую техническую хитрую жопу найдется политический хер винтом. Единственный реальный путь борьбы за политические свободы - политическими методами.

[stas]

С этой мыслью я не спорю, однако технических аспектов функционирования вики это не меняет.

[chapai67.livejournal.com]

а чего - и в Китае не удается техническое свернуть? В той же Вики.

[stas]

Извините, я не очень понимаю суть вашего вопроса - что значит "свернуть"?
В Китае, разумеется, могут отключить кому угодно Интернет, при условии, что этот кто угодно находится на территории Китая. Однако технических аспектов функционирования Вики это опять же не изменить, поскольку последняя не находится на территории Китая, к счастью.

[chapai67.livejournal.com]

То есть в отдельно взятой стране стране могут взять и похерить как угодно любые технические ухищрения.

Или вот сделать секретные суды, которые будут выдавать секретные предписания и все их будут исполнять без шума и пыли. Как всякие гуглы так и либеральные создатели шифрованных почтовых серверов.
Можно, при желании отлавливать иностранных граждан, выкрадывать и судить по довольно надуманным предлогам - и тоже без проблем. Или даже не судить а так гнобить..

А у вас просто французское сопротивление - бэкапы и пионерская стойкость, нехочу-небуду.

[stas]

Могут, но не как угодно. Даже Всемогущие Власти Китая не имеют доступа, достаточного для того, чтобы полностью уничтожить информацию, внесённую в википедию. Есть люди, у которых такой доступ есть (я не знаю точно, кто они, но мог бы достаточно легко выяснить, если бы это зачем-то было мне нужно), однако китайским властям будет довольно трудно добраться до них всех.

Или вот сделать секретные суды, которые будут выдавать секретные предписания и все их будут исполнять без шума и пыли.

Как мы видим, этого не так-то просто достичь. Шум и пыль возникают довольно быстро.

А у вас просто французское сопротивление - бэкапы и пионерская стойкость, нехочу-небуду.

Вы, по-моему, не понимаете, что я вам говорю. Я излагаю факты, которые не зависят от чего-либо хотения. Они просто есть.

[chapai67.livejournal.com]

>Даже Всемогущие Власти Китая не имеют доступа, достаточного для того, чтобы полностью уничтожить информацию, внесённую в википедию.

возможно недостаточно хотят. Эвон бомбы тырить ( то боле евреи) и всяко секретное (а тут китайев полно) доступа хватает, а тут википедия.

>однако китайским властям будет довольно трудно добраться до них всех.
Евреи до скрывающихся немцев и палестинцев добрались, когда им очень хотелось.
И милитари-китайцы без принципов, в стране заполненной китайцами, до никчемных чуваков ну никак не могут. Все же не Сноуден нод крылом КГБ и не Ассанж-столпник.


>Шум и пыль возникают довольно быстро.
как мы знаем - все поголовно, все бизнесы и чуваки с мильярдами в кармане и либерастическими убеждениями, и сотни сотрудников - все делали годами. И ни звука пока данко не нашелся случайно.
И даже систему сбора вообще всего построили за мильярды и ничего ней не делается.
И гуантанамо не снесли, несмотря на пыль. Собственно мало что поменялось.


>просто есть.
что именно, неуловимые джо?

[stas]

Евреи до скрывающихся немцев и палестинцев добрались, когда им очень хотелось.

Я думаю, обсуждать фантомы вашего воображения не имеет большого смысла.

И ни звука пока данко не нашелся случайно.

Почему же случайно? Не случайно, а вполне закономерно. Что знают двое, знает и свинья.

[chapai67.livejournal.com]

Я правильно понимаю что вы верите в закономерность образования психов и новых Ассанжей? и что за ними непременно прийдут другие, более герои.

> Что знают двое, знает и свинья.

в американских реалиях это десятки тысяч народу и годами, изо дня в день.
И ничего(во всяком случае мы об этом не знаем).

[stas]

Что вы не знаете - охотно верю. Что касается веры - вера нужна, когда нет наблюдаемых фактов. А тут они как раз есть.

[chapai67.livejournal.com]

так как с судами и предписаниями? с ними то что делать.

[stas]

Кому делать? Если вы получили предписание - я бы рекомендовал нанять хорошего адвоката.

[chapai67.livejournal.com]

зачем? или у гула и майкрософта нет адвокатов.
Afterwards, Levison wrote that after being contacted by the FBI, he was subpoenaed to appear in federal court, and was forced to appear without legal representation because it was served on such short notice; in addition, as a third party, he had no right to representation, and was not allowed to ask anyone who was not an attorney to help find him one.

[stas]

Я как-то перестал понимать, что же вы хотите сказать. Не могли бы вы изложить свою мысль прямо?

[chapai67.livejournal.com]

адвокат супротив секретных судов не помощник.

[darth-sipid.livejournal.com]

Во Франции есть что-то типа Британского
schedule 7 of the Terrorism Act 2000 (http://www.bbc.com/news/uk-23757133)?
Дивный закон, особенно в той части которая не даёт права хранить молчание.

[affidavid.livejournal.com]

В принципе, у любой информации должно быть право на забвение, за исключением одобренных компетентными органами случаев.

[stas]

Откуда у информации права?

[affidavid.livejournal.com]

КОнечно же по решению этих самых компетентых органов.

[stas]

Так это тогда у органов права.

[affidavid.livejournal.com]

Так все к этому и идет.