bath salts

[stas]

Помните историю про чувака, который якобы нажрался bath salts и пытался кого-то сожрать? По всем СМИ проходила. Поднялась жуткая паника, все эти bath salts запретили и пере-запретили. По ТВ интервью со всякими докторами, которые рассказывают, как наркоманы нажираются этого ужаса и потом буянят так, что их вшестером не удержишь. Ну а потом выясняется:

Во-первых, этот самый зомби из Майами никаких bath salts не принимал, во всяком случае найти у него в крови ничего не удалось. Откуда тогда тема пошла? Да глава местного полицейского профсоюза (который, конечно, с фактами дела был знаком из СМИ, а анализы ещё не пришли) толкнул речь, что это точно оно, уж я-то знаю, а журналисты подхватили.

А что с докторами? С докторами ещё веселее. Одного доктора в интервью спросили - вот, вы такие ужасы описываете, и что, анализы показали, что эти пациенты таки принимали bath salts? И он говорит - да нет, знаете, дело в том, что у нас и анализа-то такого нет, это надо посылать образцы в другую лабораторию... Но мы протестировали на то, на что у нас были анализы - и ничего не нашли! Значит, это точно они, bath salts! Нет, серьёзно, это логика человека, закончившего медицинскую школу:

"Our emergency room tests don’t detect everything," he says. "One of the drugs they don’t detect is bath salts. If I want to test for bath salts, I have to send samples to an outside laboratory. When somebody tests negative for everything, it’s a good bet bath salts are involved."

Интересно, ставит ли он таким же способом диагнозы своим пациентам? "Есть ли у вас понос? Нет? Одна из болезней, при которой нет поноса - волчанка, значит, у вас волчанка! Следующий!".

Ну а тем временем все давно знают, что эти самые bath salts - это от чего люди превращаются в зомби. Так везде написано, в любой газете. 

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Йод запретили уже давно из-за приготовления дезоморфина ("крокодила") из легкодоступного противокашлевого кодеина. В Чернобыле использовался иодистый калий, а не йод.

[stas]

Там, кстати, тоже журналисты постарались:

‘Krokodil’ in the United States Is an Urban Legend and Not a Medical Fact
http://www.amjmed.com/article/S0002-9343(14)00137-5/fulltext

Т.е. никакого "изготовления" не было, были слухи.

[affidavid.livejournal.com]

"Крокодил" самостоятельно изготавливался израильскими проститутками. Я лично слышал об этом в это время от парня, работающего в полиции в больше 10 лет назад. Не знаю, широко ли он используется в США, но обеспокоенность вполне понятна - от подобных вещей народ помирает через несколько месяцев.

[stas]

Героиновая наркомания - это вообще не совсем санаторное занятие. "Крокодила" в США нет, что бы вам не говорили друзья израильских проституток - во всяком случае, нет никаких обьективных свидетельств его наличия. А йод всё равно запретили. О том и тема.

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то, когда за границей появляется какая-то гадость, таже Зика, например, то есть вполне понятное желание принять меры до того, как она пришла в страну. Йод в аптеках сейчас доступен в виде смеси с полимером - заодно не щиплет при обработке ран. А для других целей надо заполнить дополнительные бумаги, но ничего фатального. Героиновые наркоманы могут жить многими годами, а пользователи "крокодила" - нет.

[stas]

Пользователи крокодила жить не могут по той простой причине, что они - плод воображения журналистов. По крайней мере в США. И запрещать из-за этого йод вообще как страшно опасный химикат (несмотря на его другие применения) - идиотизм, вызванный именно паникой в прессе и трусливостью политиков.

[affidavid.livejournal.com]

Пользователи крокодила существуют в мире в значительных количествах, а насчет США - никто точно не знает, они не больно афишируются. Для обработки ран йод доступен и продается в аптеках, для науки и промышленности - тоже. Единственная результат запрета - с йодистым азотом в школах больше не играют.

[stas]

Вот только не надо этого "никто не знает" - если бы они были, о них бы знали. Как знают о пользователях всех остальных наркотиков. Рассказывать о крокодилах, прячущихся в шиповнике так хорошо, что их никто не видит - это кому-нибудь другому, кто готов верить в эту чушь.
Собственно, технология производства такая же, как с bath salts, один в один:
https://reason.com/blog/2014/01/08/media-induced-krokodil-hallucinations-sw

Подозрительный случай, анализы ничего не показали - пишем самое страшное, что было в последнюю неделю в газетах, т.е. крокодил. Газеты радостно перепечатывают с заголовками "ну вот, мы же предупреждали!!!".

для науки и промышленности - тоже

Это не так, для этого теперь нужны специальные разрешения и куча бумажек. Например: https://reason.com/blog/2012/05/03/the-real-breaking-bad-how-the-drug-war-c

[affidavid.livejournal.com]

У меня нет никаких свидетельств об употреблее (или неупотреблении) крокодила в США. Но я знаю несколько больше, чем журналист на которого вы ссылаетесь. Когда он пишет, что эффекты он крокодила на кожу для крокодила те же самые, что и для других наркотиков, до очевидно, что он некомпетентный идиот. Эти поражения кожи сохраняются на многие недели, а сам крокодил в крови только на несколько дней. Естественно, что его невозможно обнаружить после этого, но некроз тканей может свидетельствовать о применении крокодила вполне убедительно.

Да, на йод надо заполнять дополнительные бумажки. Но если нужно, то с этим нет особенных проблем - сам такое делал. По ссылке я вижу крайне подозрительное дело - йод давно уже не используется для дезинфекции воды из-за получающегося мерзкого вкуса, так что потеря небольшая.

[stas]

У меня нет никаких свидетельств об употреблее (или неупотреблении) крокодила в США

У меня нет никаких сведений о том, что вы являетесь или не являетесь рептилоидом с Венеры. Поэтому на всякий случай будет считать, что вы, вполне возможно, рептилоид. Во всяком случае, ничего точно сказать нельзя.

Эти поражения кожи сохраняются на многие недели

Только эти поражения кожи к дезоморфину не имеют никакого отношения, а являются следствием антисанитарных практик употребления наркотиков, особенно свойственных тяжёлым наркоманам, в частности из-за того, что они вынуждены употреблять всякое грязное говно в грязных нычках.

некроз тканей может свидетельствовать о применении крокодила вполне убедительно.

Никак не может свидетельствовать. Он может свидетельствовать о том, что наркоман употреблял какое-то грязное говно в антисанитарных условиях. Что это было за говно, по этим симптомам сказать нельзя. По крайней мере если применять человеческую, а не рептилоидную, логику.

[affidavid.livejournal.com]

>У меня нет никаких сведений о том, что вы являетесь или не являетесь рептилоидом с Венеры. Поэтому на всякий случай будет считать, что вы, вполне возможно, рептилоид. Во всяком случае, ничего точно сказать нельзя.

Сарказм не должен заменять логику. В отличие от рептилоидов дезоморфин не является фантазией, а достаточно распространенным наркотиком в некоторых странах.

>Только эти поражения кожи к дезоморфину не имеют никакого отношения, а являются следствием антисанитарных практик употребления наркотиков, особенно свойственных тяжёлым наркоманам, в частности из-за того, что они вынуждены употреблять всякое грязное говно в грязных нычках.

Вы не имеете понятия о предмете. В отличие от других наркотиков дезоморфин получают нагреванием кодеина с йодом и красным фосфором. Затем полученную смесь вкалывают в вены вместе со всеми остальными продуктами реакции без очистки. Некроз возникает не из-за сепсиса (в отличие от других наркотиков), а из-за чисто химического поражения тканей этими продуктами. Такие повреждения вполне можно отличить от других. Но конечно, если вам приятнее верить идеологически близкому журналисту, то дело ваше.

[stas]

Дезоморфин не является фантазией, это реальное вещество, его ещё в 1932-м году запатентовали в США. А вот ни одного документально зафиксированного случая употребления мифического "крокодила" в США нет - и все "подозрительные" случаи, как и в вышеописанном, основываются на логике "мы не знаем, что это было, но точно не что-то, что нам известно, посколько вот это нам неизвестно, то мы считаем, что это оно и есть". Т.е. я легко могу поверить, что специалист, имеющий опыт обращения с жертвами различных грязных наркотиков, может определить, что именно приняла конкретная жертва и в каком виде. Тут, однако, беда в том, что в США подобным специалистам взяться неоткуда, т.к. - см. выше - документально зафиксированых случаев употребления "крокодила" в США нет, а значит - этим специалистам просто не на чем строить свою базу. Т.е. если вы мне покажете отчёт специалиста, который имеет опыт работы с этими веществами, скажем, из России, и он скажет - да, я лично рассмотрел подробно вот этого американского наркомана, и это точно то же самое, что я раньше видел, поэтому как специалист заявляю, что этот наркоман употреблял "крокодил" - я этому поверю. Но таких свидетельств я не видел. И вы, судя по всему, не видели.

[affidavid.livejournal.com]

Ваша логика понятна, "когда убьют, тогда приходите". Можно подождать с принятием мер до тех пор, пока крокодил не начнет массово употребляться в США, а можно превентивно органичить продажу раствора йода в аптеках основываясь на опыте стран, в которых крокодил уже распространен. Полицейские выбрали второй подход, и я их за это дело никоим образом не осуждаю - никто от этого особенно не пострадал.

[stas]

Между "массово" и "ни одного случая" есть очень большое расстояние, и из этого расстояния не пройдено ни одного миллиметра.

можно превентивно органичить продажу раствора йода в аптеках основываясь на опыте стран, в которых крокодил уже распространен

Опыт стран показывает, что чем больше ограничивают поставки обычных наркотиков, тем больше наркоманов пользуется всяким говном. Возникает вопрос - для чего вся эта система вообще? Если чтобы защищать людей - она явно провалилась, дела всё хуже и хуже, не пущать тоже не очень удаётся, единственное, что она генерирует - это всё более и более панические газетные заголовки и идотские запреты.

[affidavid.livejournal.com]

Крокодил уже является всяким гавном, которое убивает много быстрее других наркотиков. Плюс доступен даже тем, кому обычные наркотики не по карману. Крайне неприятная комбинация, и беспокойство людей мне кажется вполне оправданым, даже если доказательства его проникновения в США и недостаточны. Кстати иод запрещен не только из-за дезоморфина, его также используют для производства амфетаминов.

[stas]

Плюс доступен даже тем, кому обычные наркотики не по карману.

И несмотря на такую полную доступность и дешевизну, ни до запрета, ни после ни одного случая в США зарегистрировать не удалось. Прямо чудо какое-то - все остальные наркотики уже 40 лет запрещают, и они на каждом углу, и употребляют их миллионы - а вот именно это вещество, супер-дешёвое и доступное, так удачно запретили, что прямо ни единожды никто не решился! Причём не только после запрета, но и до него! Не иначе магия!

Кстати иод запрещен не только из-за дезоморфина, его также используют для производства амфетаминов.

И опять что-то пошло не так - йод запретили, а амфетамины как производились, так и производятся. Прямо как с социализмом выходит - опять неправильный построили. Ну ничего, уж следующий-то раз точно получится.

[affidavid.livejournal.com]

Запрет наркотиков не может их уничтожить. Только уменьшить доступность и повысить цены.

[stas]

С доступностью ничего не случается уже много лет, а цены - да, цены повышаются, но что это за задача такая - повысить цены? Кому она полезна? Продавцам наркотиков?

Мало того - с какой целью надо ограничивать доступность наркотика, которым никто не пользуется?

[affidavid.livejournal.com]

Доступность уменьшается при высоких ценах. С тем же дезоморфином бороться можно простым повышением цены кодеина.

[stas]

Можно, конечно. Тогда кайф будут добывать из ещё более грязных и опасных источников. Непонятно только - зачем?

[affidavid.livejournal.com]

Может переключатся на что-то более безопасное типа экстази или марихуаны, а потом глядишь вообще бросят. С крокодила-то вообще только на тот свет без вариантов.

[chapai67.livejournal.com]

не до конца запретили.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=iodine+crystals&_frs=1

[stas]

В Китае-то мож и не запретили. Попробуйте, закажите пару кило и поглядим, что будет.

[chapai67.livejournal.com]

раз предлагают - значит и пришлют. Не вижу проблем.
точно так же и цианистый калий можно официально купить ( ну, к примеру).
Или вот шприцы, которыю человеческие продавать нельзя,а точно такие же ветеринарные - пожалуйста.
Или человеческие с ибея - валом. Я покупал, правда мне мало надо для технических целей.

А зачем пару кило? 50 грамм не хватит? Если даже синтезы - там йода мало нужно, скорее всего.

[eta-ta.livejournal.com]

читаем внимательно ссылку:
...for the illicit production of methamphetamine

кодеиновые крокодилы сидят в глубокой луже и не высовываются