no fly, no rights

[stas]

Нынешняя история с no fly list наглядно показывает нам, чем опасна узурпация прав государством под предлогом безопасности, без должных сдержек и процессов. Когда протестовали против этого списка, то аргумент был - подумаешь, авиакомпании не обязаны никого возить, никакой проблемы нет, даже если они не так уж опасны - лучше ведь перебдеть, да? Ну, ошибутся - так поедет поездом, велика беда.

Теперь предлагается использовать тот же список для лишения прав, прямо прописанных во Второй Поправке. Причём с аргументом "если они так ужасно опасны, то как же мы можем не ограничить их права?" Если это прокатит, то несомненно найдутся и другие ограничения, для которых этот списочек окажется очень полезен - зачем связываться с нудной 4-й поправкой, судебными ордерами и процедурами, если есть удобненький список людей, которых можно лишать прав без вопросов и доказательств? Причём далее аргумент уже будет - если уж эти люди настолько опасны, что их можно лишать прав, прописанных в Конституции, то чего с ними делать нельзя? Да всё можно! 

При этом процедура, по которой попадают в этот список, неизвестна. Каким именно образом можно из него своё имя убрать - неизвестно. Зато известно, что в нём в разное время были: тот самый конгрессмен Джон Льюис, который сейчас с товарищами устраивает в Конгрессе цирк с конями, сидя на полу, суча ножками и обещая, что он там просидит, пока ему не купят мороженое дадут принять закон об ограничении прав, Тед Кеннеди, 18-месячный ребёнок, пятилетний ребёнок, и не один, несколько известных журналистов, и куча простых граждан. Известно, что в этот список можно попасть просто на основании того, что кто-то где-то решил, что вы в будущем будете представлять какую-то проблему, и никакие факты текущего поведения не обязательны.

И разумеется: Mr. Earnest said Thursday that he isn’t aware of any perpetrators of mass shootings in the U.S. who were on the no-fly list.

Да, кстати, привет поклонникам Трампа - он полностью поддерживает эту идею.

P.S. альтернативная версия - демократы занимаются этим цирком, чтобы банально поднять бабла. Ну а Трамп, интересно, зачем? 

Comments

[ymarkov.livejournal.com]

Думаю, что Трампу нужно продать себя как кандидата "за безопасность."

[stas]

Вообще говоря, разозлить NRA - это не самая лучшая тактика для кандидата от республиканцев. Но учитывая, что ровно никакого выигрыша в безопасности от этого нет, и большинство не-демократов об этом в курсе...

[cjelli.livejournal.com]

Позлить NRA, чтоб зацепить пару процентов слева?

[yury]

Каким образом? Если бы слева кто-то был , кто не злил бы NRA, там был бы какой-нибудь зацепляемый этим электорат.
Но таких нет, и тогда непонятно, зачем бы им Democrat-lite, если у них есть настоящие.

[cjelli.livejournal.com]

Зацепить - в смысле спереть у Клинтонши.

[yury]

Это я понял. Я не понял, почему этот электорат может от неё спереться.
Разве что сидит такой на распутье чуть слева, тянется вправо, но gun control ему важнее? Может быть, но я не думаю, что таких много.
А вот потерять голоса справа, для которых оружие важно, можно очень просто. Особенно для Трампа, у которого с этим и так исторически не очень.

[yury]

Это я понял. Я не понял, почему этот электорат может от неё спереться.
Разве что сидит такой на распутье чуть слева, тянется вправо, но gun control ему важнее? Может быть, но я не думаю, что таких много.
А вот потерять голоса справа, для которых оружие важно, можно очень просто. Особенно для Трампа, у которого с этим и так исторически не очень.

[cjelli.livejournal.com]

А пес его знает, может, к берноватым апеллирует, но ведь зачем-то он это делает. Вот я и пытаюсь найти рациональное объяснение.

[karpion.livejournal.com]

Интересно было бы обратиться в суд на тему нарушения законов оферты.
Аргумент "авиакомпании не обязаны никого возить" не работает, это против закона.

[stas]

Как видим, отлично работает. Тем более, что у компаний особенно выбора нет.

[karpion.livejournal.com]

Я так понимаю, работает лишь пока кто-то не обратился в суд.

А почему у компаний нет выбора? Кто-то принуждает их следовать чёрным спискам, теряя пассажиров?

[stas]

Перед посадкой в самолёт есть проверка безопасности. Которую проводит TSA (или контрактор, подчиняющийся тем же правилам). В списке проверок есть, в частности, и watch list.

[karpion.livejournal.com]

Ну так первое же обращение в суд высветит путь создания этого watch list'а, т.к. TSA будет вынуждено или обосновать этот лист, или признать его "филькиной грамотой".

[stas]

Обращения в суд уже были. На это у них есть универсальная отмазка "национальная безопасность!". TSA пока что всего лишь принудили создать процесс апелляций.

[karpion.livejournal.com]

Но всё-таки они же должны показать, каким образом имя человека оказалось в списке угроз нац.безопасности. Если не было решения суда, то пусть покажут хотя бы постановление от ЦРУ или типа того.

[stas]

Нет, не должны. С чего вы взяли, что они должны?

[e2pii1.livejournal.com]

Да, выглядит так, что у Демовских предложений конечная остановка - тройки НКВД и "гражданин, ваше существование нецелесообразно".
Неясно: это Дем.сенаторы всерьёз - или это они устроили цирк для gun-free-идиотов, зная что такие неправовые предложения всё равно не пройдут ?

Сегодня пишут что сенат 52 голосами (+ еще Сандерс и Фейнштейн не голосовали) разрешил обсуждение (не принятие !) относительно вменяемой версии без конституционных нарушений: nofly-листу оружие не продавать, но это можно апеллировать; а для более широкого списка уведомлять органы.

Еще вот попалось на тему ограничений после исламского теракта:

http://kodak2004.livejournal.com/152117.html
Госпиталь вынудил поудалять недавние посты в личном фейсбуке, касающиеся ислама.
Не первый случай и точно не последний. Надеюсь, в Техасе в этом плане будет получше.

v kommentah:
Я как-то запостил фото из тира, где мы с другом держим в руках оружие. Он работает в госпитале, заставили удалить.


И наверно слышали, что сначала FBI отредактировало transcript of the Mateen call то 911 убрав оттуда "ислам" и "ISIS". But after news public officials like Republican House Leader Paul Ryan complained, the agency released the full, unredacted transcript of the call in the afternoon.

[stas]

Всё, что включает этот лист, говно, потому что сам лист говно.

Ну и к тому же, ни единого случая, чтобы кто-нибудь в этом листе что-нибудь совершил, так и нет. Вопрос - нахуя? Ну т.е. понятно, нахуя - демократам главное что-нибудь запретить, типа вот они отреагировали. Результат неважен. Но нам-то такое говно зачем? Где тут вменяемость?

[e2pii1.livejournal.com]

Что говно - согласен, но это хотя бы без попрания конституционных норм (т.е. говно хотя бы в рамках удерживается). И то только обсуждение (не принятие). Хорошо хоть так.

[yury]

относительно вменяемой версии без конституционных нарушений: nofly-листу оружие не продавать, но это можно апеллировать;
Оно было бы без нарушений (а именно, due process), если бы они, прежде чем лишать человека конституционных прав, должны были доказать в суде, что он в чём-то виновен. А не заставлять его самого доказывать, что он не верблюд.
Guilty until proven innocent это не "без конституционных нарушений."

[eta-ta.livejournal.com]

Трамп просто несё что ему в голову приходит. А т.к. он самый что ни на есть вульгарный марксист под республиканской вывеской, то в голову ему нет-нет да и приходят "демократическиеь идейки

[ymarkov.livejournal.com]

Трамп просто несё что ему в голову приходит
Вряд ли. Не думаю, что его текущий успех случаен.

[eta-ta.livejournal.com]

что не мешает ему нести всё, что приходит ему в голову