Saturday, September 17th, 2016 03:16 pm
Вот тут интереснейшее описание экономики рабства на американском Юге. Я представлял, что там всё было на этом завязано, но не очень понимал, до какой степени.

Экономическая стоимость одного раба тогда была - ну примерно как сейчас дома в среднем районе сейчас (не в Сан-Франциско, но и не в Детройте). Покупная цена пониже, примерно в районе нынешней минимальной годовой зарплаты. Общая сумма ресурсов, вложенных в рабов - ок. 3 триллиона нынешних долларов или половина всех ресурсов Юга. Т.е. аналогичная цена вопроса, скажем, для США сейчас была бы около 9 триллионов долларов. Конечно, при пристальном рассмотрении дело сложнее, но оценить порядок величин, о которых шла речь, можно.

Ещё фактор распределения - у 80% (речь идёт о свободных белых) рабов не было вообще, больше сотни - только у 0.11%, т.е. распределение этого ресурса было очень неравномерным, и понятно, в руках у кого были все рычаги власти и именно у них на этом было завязано практически всё.

Т.е. понимая всю отвратительность рабства, положение южан получается совсем незавидным. Вот представьте, оказывается, что экономика США построена на чём-то совершенно ужасном и это ужасное ответственно за 9 триллионов долларов ВНП из 18. Что делать?

Это ещё половина вопроса, теперь представьте, что вы - уважаемый мультимиллионер, джентльмен без страха и упрёка, и у вас 99% этих мультимиллионов оттуда происходят, и вопрос стоит - либо вам всего этого лишиться, либо продолжать поддерживать систему, которая морально ужасна, но вам лично и всем вашим знакомым дико полезна, и в целом, исключая теоретические моральные соображения, для вас вполне неплохо работает.

Не представляю, как это могло решиться, кроме войны.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Saturday, September 17th, 2016 10:50 pm (UTC)
При такой стоимости (годовая зарплата) и эффективности (дом) рабов с них надо пылинки сдувать.
Saturday, September 17th, 2016 11:42 pm (UTC)
Слабый - но аналог сейчас был бы - отменить Н1 и легализовать всех нелегалов (и прекратить впускать). Не знаю насчет сельского хозяйства, но на отмене Н1 половина контор бы в наших краях просто разорилась бы.
Saturday, September 17th, 2016 11:43 pm (UTC)
Я думаю, многие российские крепостные обменяли бы свою судьбинушку на жизнь раба на плантации. А уж советские колхозники 30-х-50-х бегом бы ломанулись. Во-первых, было достаточно еды.
Sunday, September 18th, 2016 12:01 am (UTC)
В России решили же без войны.
Правда реформу земельную не провели и это шарахнуло в 1917
Sunday, September 18th, 2016 12:04 am (UTC)
Решением могла быть система латифундий с черными батраками.
В промышленности рабы вроде не были заняты
Edited 2016-09-18 12:04 am (UTC)
Sunday, September 18th, 2016 02:52 am (UTC)
вопрос остается почему 2 рабовладельческих штата воевали на стороне северян?

"Не представляю, как это могло решиться, кроме войны. " - просто, отсоединением от союза - secession
Sunday, September 18th, 2016 05:22 am (UTC)
Сецессия это начало решения без войны

проблемы такого рода нужно решать изнутри

я категорический противник рабства и я категорический противник войны за сохранения союза
мой подход - сначала сецессия потом разбираться с рабством или эволюционно или революционно как получится

ну и остается вопрос - как быть с двумя рабовладельческими штатами которые воевали на стороне севера

Sunday, September 18th, 2016 05:40 am (UTC)
" что с/х может настать кирдык. "

Кирдык не настал бы, но еда бы подорожала. Сегодня стоимость продовольствия искусственно поддерживается на низком уровне субсидиями и работой нелегалов.
Sunday, September 18th, 2016 06:35 am (UTC)
User [livejournal.com profile] gineer referenced to your post from Measuring Slavery in 2011 Dollars (http://gineer.livejournal.com/4989143.html) saying: [...] Originally posted by at Measuring Slavery in 2011 Dollars [...]
Sunday, September 18th, 2016 07:00 am (UTC)
(1)
Гражданская война вообще не велась за "освобождение
от рабства" (подобно тому, как сегодня войны не ведутся
за "освобождение" народов Ливии, Ирака или Сирии.
Это лишь внешняя пропаганда.

(2)
Ход с освобождением рабов был сделан Линкольном
в надежде на бунт рабов в тылу врага в момент когда у
Севера была ситуация так себе.

(3)
Принятая "школьная" история Гражданской войны в
США - не просто написана победителями, она лжива
фактически много раз в самых главных своих пунктах.

Во время жестского подавления (т.наз "восстановления"
Юга оккупантом) - длившегося 9 лет, если мне не изменяет
память - южане были лишены всего, вплоть до права голоса.
Позже, уже к 1920м были историки-южане, к сегодняшнему
дню их всех списали в помойку и заткнули им рот.

Есть лишь чудовищная ложь Севера помноженная на ложь
идеологов сегодняшней банкирской партии власти в США.

ЖИВЯ в Штатах вы могли бы не гнать херню в развитие
фантазийных тезисов официоза, а познакомиться с менее
официальными, со стороны потомков южан, представлениями
о той войне (в которой Север геноцидил народ своей страны)
Edited 2016-09-18 07:15 am (UTC)
Sunday, September 18th, 2016 07:19 am (UTC)
Насколько я понимаю, дело было не только и не столько в рабстве, сколько в таможенных тарифах.
Sunday, September 18th, 2016 07:33 am (UTC)
но подождите а чем занимались 80% белых и почему джентьмен не мог вложть в это рабские деньгги?
Sunday, September 18th, 2016 08:17 am (UTC)
Не факт насчет мобильности. Люди часто завязаны на определенную географию. И ключевые фигуры техпроцесса - тоже. Легче перенести, чем производство автомобилей, но не так, чтобы легко.
Sunday, September 18th, 2016 09:18 am (UTC)
Фермерством.
Sunday, September 18th, 2016 11:40 am (UTC)
с/х работников можно привозить как сезонных рабочих, без права на соц. поддержку от штата/федералов. их приток сразу понизится, цена за их работу повысится, тогда и американцам станет выгодно работать в с/х.
т.е.постепенный подход предпочтительней запрета - но цель должна быть совершенно определённая
Sunday, September 18th, 2016 11:44 am (UTC)
видимо, доход в $, полученный плантатором, кот. он мог инвестировать куда угодно - хоть в свою плантацию, хоть в заводы на Севере или в фермерские хозяйства

[это мои догадки, а что имел в виду [livejournal.com profile] freedom_of_sea, он скажет сам]
Sunday, September 18th, 2016 03:14 pm (UTC)
Бразилия отменила рабство без всякой гражданской войны.
Так что лет 10 и это бы само вымерло.
Sunday, September 18th, 2016 03:23 pm (UTC)
Там был целый ворох проблем, приведший к войне.
Рабство - одна из важных причин, но далеко не единственная.
Плюс на юге хватало юнионистов, лояльных США, а не своим штатам
Sunday, September 18th, 2016 03:25 pm (UTC)
exactly my point

в то же время спроси случайного человека в жж или на улице и он скажет что война была из-за рабства
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>