Measuring Slavery in 2011 Dollars

[stas]

Вот тут интереснейшее описание экономики рабства на американском Юге. Я представлял, что там всё было на этом завязано, но не очень понимал, до какой степени.

Экономическая стоимость одного раба тогда была - ну примерно как сейчас дома в среднем районе сейчас (не в Сан-Франциско, но и не в Детройте). Покупная цена пониже, примерно в районе нынешней минимальной годовой зарплаты. Общая сумма ресурсов, вложенных в рабов - ок. 3 триллиона нынешних долларов или половина всех ресурсов Юга. Т.е. аналогичная цена вопроса, скажем, для США сейчас была бы около 9 триллионов долларов. Конечно, при пристальном рассмотрении дело сложнее, но оценить порядок величин, о которых шла речь, можно.

Ещё фактор распределения - у 80% (речь идёт о свободных белых) рабов не было вообще, больше сотни - только у 0.11%, т.е. распределение этого ресурса было очень неравномерным, и понятно, в руках у кого были все рычаги власти и именно у них на этом было завязано практически всё.

Т.е. понимая всю отвратительность рабства, положение южан получается совсем незавидным. Вот представьте, оказывается, что экономика США построена на чём-то совершенно ужасном и это ужасное ответственно за 9 триллионов долларов ВНП из 18. Что делать?

Это ещё половина вопроса, теперь представьте, что вы - уважаемый мультимиллионер, джентльмен без страха и упрёка, и у вас 99% этих мультимиллионов оттуда происходят, и вопрос стоит - либо вам всего этого лишиться, либо продолжать поддерживать систему, которая морально ужасна, но вам лично и всем вашим знакомым дико полезна, и в целом, исключая теоретические моральные соображения, для вас вполне неплохо работает.

Не представляю, как это могло решиться, кроме войны.

Comments

[nicolas83.livejournal.com]

При такой стоимости (годовая зарплата) и эффективности (дом) рабов с них надо пылинки сдувать.

[stas]

Ну, если их у кого-то тысяча, то может и не сдувать.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я думаю, многие российские крепостные обменяли бы свою судьбинушку на жизнь раба на плантации. А уж советские колхозники 30-х-50-х бегом бы ломанулись. Во-первых, было достаточно еды.

[flyingru.livejournal.com]

Чтобы они приносили тако доход, их нужно было нещадно пороть и порой вешать, ресурс-то возобновляемый. А если сдувать пылинки - то ресурс испортится и станет убыточным, как сейчас в США.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Слабый - но аналог сейчас был бы - отменить Н1 и легализовать всех нелегалов (и прекратить впускать). Не знаю насчет сельского хозяйства, но на отмене Н1 половина контор бы в наших краях просто разорилась бы.

[stas]

H1 и нелегалы это сильно разные категории. Но если категорию нелегалов и полу-легалов действительно убрать, то подозреваю, что с/х может настать кирдык. Хотя с/х, наверное, не половина ВНП всё же.

С H1 тут проще - если h1 запретить, то хайтек просто переедет туда, где не запрещено. Тут-то мобильность практически стопроцентная, Эпл может существовать в любом месте практически так же, как в Купертино.

[beobahter.livejournal.com]

" что с/х может настать кирдык. "

Кирдык не настал бы, но еда бы подорожала. Сегодня стоимость продовольствия искусственно поддерживается на низком уровне субсидиями и работой нелегалов.

[yankel.livejournal.com]

В России решили же без войны.
Правда реформу земельную не провели и это шарахнуло в 1917

[yankel.livejournal.com]

Решением могла быть система латифундий с черными батраками.
В промышленности рабы вроде не были заняты

[signamax.livejournal.com]

вопрос остается почему 2 рабовладельческих штата воевали на стороне северян?

"Не представляю, как это могло решиться, кроме войны. " - просто, отсоединением от союза - secession

[stas]

Сецессия это не решение - все проблемы остались. И, в конце концов, с ними надо было бы что-то делать - трудно представить себе рабовладение в конце 20-го века. Хотя если бы дотянули до начала 20-го, то вполне мог быть вариант социалистической революции. Типа как в России.

Measuring Slavery in 2011 Dollars

[livejournal.livejournal.com]

User gineer referenced to your post from Measuring Slavery in 2011 Dollars (http://gineer.livejournal.com/4989143.html) saying: [...] Originally posted by at Measuring Slavery in 2011 Dollars [...]

[greenkrokodilla.livejournal.com]

(1)
Гражданская война вообще не велась за "освобождение
от рабства" (подобно тому, как сегодня войны не ведутся
за "освобождение" народов Ливии, Ирака или Сирии.
Это лишь внешняя пропаганда.

(2)
Ход с освобождением рабов был сделан Линкольном
в надежде на бунт рабов в тылу врага в момент когда у
Севера была ситуация так себе.

(3)
Принятая "школьная" история Гражданской войны в
США - не просто написана победителями, она лжива
фактически много раз в самых главных своих пунктах.

Во время жестского подавления (т.наз "восстановления"
Юга оккупантом) - длившегося 9 лет, если мне не изменяет
память - южане были лишены всего, вплоть до права голоса.
Позже, уже к 1920м были историки-южане, к сегодняшнему
дню их всех списали в помойку и заткнули им рот.

Есть лишь чудовищная ложь Севера помноженная на ложь
идеологов сегодняшней банкирской партии власти в США.

ЖИВЯ в Штатах вы могли бы не гнать херню в развитие
фантазийных тезисов официоза, а познакомиться с менее
официальными, со стороны потомков южан, представлениями
о той войне (в которой Север геноцидил народ своей страны)

[stas]

Спасибо за ваши крайне ценные советы насчёт того, что я мог и не мог бы делать. Прямо не знаю, как я без них жил.

[alex-shishkin.livejournal.com]

"ЖИВЯ в Штатах вы могли бы не гнать херню в развитие фантазийных тезисов официоза"

Вне зависимости от того, где живёте вы - псевдоисторическая белиберда, которую вы изложили, мягко говоря, не даёт вам никакого права кого-то учить, "как надо".

[kika.livejournal.com]

О, зиеный! Я скучал, давненько вы не попадались со своими веселыми теориями!

[none-smilodon.livejournal.com]

Насколько я понимаю, дело было не только и не столько в рабстве, сколько в таможенных тарифах.

[stas]

Вы так говорите, как будто есть только одно "дело".

[alex-shishkin.livejournal.com]

Нет. Тарифы выдвигались в качестве одного из мотивов - но а) история этих тарифов показывает, что они на самом деле в момент сецессии были существенно ниже, чем раньше, и б) главной и определяющей причиной даже "официально" заявлялось именно рабовладение.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

но подождите а чем занимались 80% белых и почему джентьмен не мог вложть в это рабские деньгги?

[stas]

Много чем занимались, но я не очень понимаю, что значит "рабские деньги"?

[o-aronius.livejournal.com]

Фермерством.

[arhiloh.livejournal.com]

В принципе вполне могло решиться, хоть и не сразу. Собственно, не раз и решалось в самых разных условиях. Начиная с античности с ейным хрестоматийным переводом рабов на пекулий и далее везде, в европах и азиях. Мультимиллионер хочет оставаться мультимиллионером, это понятно, и если для этого надо чтобы кто-то собирал хлопок, то вопрос может решаться самыми разнообразными способами - рабами, кабальными зависимыми, прикреплёнными к земле, вольнонаёмными из тех же освобождаемых рабов, фермерами-арендаторами из числа бывших рабов и т.п.

В дополнение: Measuring Slavery in 2011 Dollars

[livejournal.livejournal.com]

User kolokolcev referenced to your post from В дополнение: Measuring Slavery in 2011 Dollars (http://ru-latinina.livejournal.com/1000056.html) saying: [...] Оригинал взят у в Measuring Slavery in 2011 Dollars [...]

справочный материал для одной подзамочной дискуссии

[livejournal.livejournal.com]

User lxe referenced to your post from справочный материал для одной подзамочной дискуссии (http://lxe.livejournal.com/2627635.html) saying: [...] https://www.measuringworth.com/slavery.php http://stas.livejournal.com/1057142.html [...]