кто есть ху

[stas]

По следам некоей беседы в ЖЖ у меня возник вопрос. Вот в России есть Путин и его окружение. С ними б-м всё ясно. И есть так называемая оппозиция - вот с ней мне совершенно ничего не ясно. Ну то есть не то, чтобы совсем ничего, но неясно многое. Кто они такие, чего хотят, какой идеологии, в какой пропорции? Кроме того, что банду Путина под суд и т.п.?

Ну, скажем, есть Навальный (не один, конечно, он, но в целом самый видный - он). Он герой, кроме шуток. Но он больше по тактике, я, например, понятия не имею, за что он идеологически. Я знаю личностей, которые отлично впишутся, скажем, в американские демократы рядом с Воррен или даже в BLM и окупай-чего-нибудь, но интересны более широкие тенденции, по одному-то чего угодно надёргать можно. 

Кто они, российские люди доброй воли? Что они собираются делать, когда скинут Путина, и зачем? Как они относятся к свободе, базовым правам, life, liberty and pursuit of happiness, и т.п.? Как там у Стругацких?

— Слушайте, — сказал он. — А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
— Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
— Для каких — других? — мрачно спросил Максим.
— Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, — сказал Вепрь.

Вот в частности интересно - сколько из них хотят "использовать башни по-старому, но для других целей"? Переключить 282-ю на настоящих врагов, которых у них уже и списочек готов? В общем, интересует, какой там расклад в этом смысле.
Не очень надеюсь, но если кто-то уже что-то умное на эту тему написал, то ссылки приветствуются. 

Comments

[proben]

Навальный, доброй воли, о чем вы?? В голове Крым наш и все, что этому сопутствует.

"а как ты считаешь, справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине?

Ну, конечно, нет. То, что Крым случайно "достался" Украине - это неправильно, несправедливо и обидно любому нормальному жителю РФ. Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. Ответственность за это лежит на КПСС и всех этих дурацких политбюро, о чем хорошо бы помнить коммунистам, которые вдруг такими воинственными стали.
Необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит."
http://navalny.livejournal.com/914090.html

[stas]

Это мне известно, но меня в данном случае интересует не личность Навального, а состав остальной оппозиции.

[lxe]

Я не жду от них ничего, кроме демонтажа или abnormal termination унитарного государства (будь он для них желаемым или нежелательным эффектом).

[stas]

Это понятно, мне интересно, чего ждут они.

[avn475]

Не заморачивайтесь. Расклад простой. Никакой оппозиции нет. Есть набор актеров, которых на Лубянке назначили на эту роль. Кто-то выского полета, как Навалный, ему либретто пишет Сам, кто-то просто сумасшедший и искренне верит, что он оппозиция - таким даже платить не надо. Всякие есть. Общее у них одно: деактивированный ген власти. Они никогда не смогут взять власть, а если вдруг она им на голову свалится, тут же отнесут ее обратно на Лубянку.

[stas]

По-моему, вы переоцениваете Путина.

[e2pii1]

Это всё значит не больше, чем то что Ленин был послан и финансирован германским ген.штабом, а среди революционеров каждый 2й был стукачом и агентом охранки.

[noscibilis.com]

Я не уверен, что в России возможна идеология. Это феномен общества Просвещения, то есть открытого общества или общества, находящегося на пути к открытому. В России после нескольких абортивных попыток модернизации – продолжается средневековье.

[stas]

Ну не знаю, я вполне могу назвать группы, которые выглядели бы вполне органично, как захолустные региональные отделения Демпартии, скажем. Вопрос, исчерпывается ли этим идеологическая сцена.

[e2pii1]

В нынешней ситуации никакие серьёзные люди в оппозицию не пойдут. Оппозиция состоит из несерьёзных, поэтому что они считают неважно.

Когда появятся реальные перспективы для оппозиции (как скажем в последние годы СССР), тогда и появится серьёзная оппозиция с серьёзными программами, тогда и обсудим.

P.S.
offtop:
Новый год приближается. Прочел в левой прессе, надо на праздники есть насекомых:
"There are many health and environmental benefits to eating insects..."
Там с картинками!
http://edition.cnn.com/2016/12/23/health/gallery/eating-bugs-dishes/index.html

[stas]

Ну в Азии и едят. Собственно, в Торе упоминаются несколько видов насекомых, которые можно есть, значит, была потребность. Так что чего, пусть жрут.

[eta_ta]

Россия и их оппозиция меня интересует чисто номинально, с т.зр. "чем это нам грозит" - и в сорта субстанции я не вникала. Ну вот есть некая niece, вроде бы она какое-то отношение к оппозиционной идеологии имеет, к Думе (или что там у них); вот есть Ми3ч(натуральный Dem, воспитатель ширнармасс), да вроде и больше не припомню.
а вот прочла вашу беседу там...ну что: блестяще. да вот, скажу без лести! всё-таки в спорах рождается если не истина, то компактные формулировки её.
и ещё: ваш собеседник наивно вываливает то, что на уме у наших [постсоветских-в-америке] левых. только они обтёрлись, привычно пускают дымовую завесу. так что беседа полезная, в разных смыслах.

[stas]

Да, беседа вышла вполне полезная и интересная. Я даже представляю, как исполнится его мечта, он выиграет в лотерею гринкард, приедет в Нью-Йорк, пооботрётся немного, обживётся, и станет уже там рассказывать, что выходцы из совка, не голосующие за демократов - фашисты, потому что настоящей демократии их не смогли в совке научить. С видом специалиста, который знает, о чём говорит, сам оттуда, но только поднявшегося над быдлом и deplorables.

[publl.livejournal.com]

Упаси вас силы добра всерьёз интересоваться российской оппозицией.
Никогда я не узнавал такого количества гадостей о людях, как когда решил в 2009м году проверить версию: а может есть в РФ какая оппозиция? (Мой кругозор в области человеческого непотребства катастрофически расширили именно представители оппозиции, а не "слуги режима".)
Ответ вкратце такой: нету, держаться подальше, чтоб не заразиться.
Ну или такой ответ в духе известного анекдота: "Майдан знаешь? — совсем не похож."
Про исключения говорить не вижу смысла, потому что это сродни обсуждению царевн-лягушек на фоне остальной земноводной сволочи.

[silentpom.livejournal.com]

"Но он больше по тактике, я, например, понятия не имею, за что он идеологически."
перед выборами с координационный совет оппозиции был опросник, где каждый человек мог проверить насколько он близок по ответам к другому кандидату. Навальный вроде даже публиковал свои ответы

[trurle.livejournal.com]

Вот в частности интересно - сколько из них хотят "использовать башни по-старому, но для других целей"?

Русская оппозиция не имеет ничего против 282-й статьи - тот же Навальный так даже был истцом в процесс по этой статье, а многие оппозиционные лидеры открыто полагают эту статью крайне архиполезнейшей, введенной для борьбы с фашизмом и лишь режимом Путина употреблемой неверно.

[ktotam.livejournal.com]

ну, строго говоря, навальный сейчас по этому поводу высказывается вполне однозначно
https://navalny.com/issues/%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-124/
https://navalny.com/p/5083/

то, что вы говорите, это скорее про яблоко (шлосберг, етц)
http://maxkatz.livejournal.com/594946.html?thread=59607298#t59607298

[magaradzha.livejournal.com]

вы все правильно поняли.

[karpion.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто в хоть одной развитой стране есть много людей (для от населения) с непромытыми мозгами!

No title

[livejournal.livejournal.com]

User talgaton referenced to your post from No title (http://talgaton.livejournal.com/210922.html) saying: [...] вопросы не ко мне - я в реальной эмиграции). комент сюда: http://stas.livejournal.com/1067465.html [...]

[yankel.livejournal.com]

Мне кажется что там разделение на несколько групп оппозиции.

1. Левые западного образца.
2. Нацисты. Сейчас они, похоже, не совсем в опозиции. Крымнаш их здорово сплотил с властью.
3. Националисты. Они колеблются. С одной стороны - крымнаш, с другой - считают Путина вороватым говном, ненавидят его дрочение на СССР, хотят превращения РФ в национальное государство.
4. Народ, без особых взглядов, который заебала воровоство власти.

Ну и разные оттенки 4 перечисленных.

Навальный - категория 4 и 3. Плюс, претендуя на роль попучярного политика, он отслеживает взгляды населения и корректирует. Вспомнк его "грызунов" в 2008 и "крым-не-бутерброд".

[stas]

Похоже. Тут ещё вопрос в пропорциях, и в том, есть ли кто-то ещё. Если нет, то довольно мрачно. Т.е. не то, чтобы в США было так уж прекрасно, но по крайней мере есть идея, что "всё поделить" и "всё поделить, но только между арийцами" - это не единственные модели.
Т.е. то, что есть разногласия по вопросу, надо ли бить жидов/хохлов для спасения России - это, конечно, лучше, чем если бы все были согласны, что надо - но сильно хуже, чем если бы все были согласны, что не надо, и несогласие было бы в вопросах, действительно касающихся спасения России...

[yankel.livejournal.com]

Если ты ищешь там классических либералов, не желающих применять башни, стоит спросить bbb.
Наверно, у него там какая то тусовка осталась.
Последние из могикан.

[alexeybobkov]

Есть ещё интернациональная, в большой степени либертарианская, тусовка, где есть и люди из России. Типа экономиста Вадима Новикова, журналиста Андрея Ф. Бабицкого (не путать со скандальным А.М.Бабицким, когда-то работавшим в Радио Свобода), и т.д.
Их можно найти, например, на inliberty.ru или reed.media.

[leshik (from livejournal.com)]

Чтобы составить представление, можно открыть опозиционный каспаров.ру (он даже забанен роскомнадзором). Большинство статей там - передовицы NYT или WaPo, но на русский манер.
Под правыми тут понимают националистов и фашистов. Либертарианцев нет вообще, ну или их не видно в медиапространстве. Население относиться к власти может по-разному, точно мы не узнаем, потому что социология тоже зачищена, но его коллективное бессознательное ничего альтернативного существующему не *ожидает* (не путать с "хочет"), поэтому что есть, то есть.

[talgaton.livejournal.com]

оно не ожидает потому что его нет, ни в каком виде в головах.
если ни разу в жизни не видел слона, слона не сможеш даже представить.

[karpion.livejournal.com]

Покажите мне хоть одну страну, в которой люди, пришедшие к власти, не будут использовать "башни", доставшиеся от прежней власти!

Ну, вот Вам ссылка по теме. (http://krylov.livejournal.com/3588124.html)