oh noes, unintended consequences

[stas]

Cities banned plastic bags in response to claims that the bags increase the costs of waste disposal and harm marine animals. But according to the article, the bag bans have exacted a serious human toll; after San Francisco's enactment of the first major plastic bag ban in 2007 the number of emergency room visits and deaths related to foodborne illness increased sharply.

The authors estimate that the additional deaths from the plastic bag ban value each saved animal at $87,500. Perhaps more significantly, this figure only takes into account the costs of those people killed by foodborne illness, not the legions hospitalized, sickened, absent from place of employment, or otherwise incapacitated because of eating food out of filthy cloth bags.

Comments

[varera.livejournal.com]

Руки мыть, воду кипятить?

[stas]

Мыть, как я уже упоминал, не панацея. Если, конечно, не делать это как хирурги - тщательно и с применением правильной химии: http://shkrobius.livejournal.com/395313.html

А кипятить можно, но далеко не все продукты от этого улучшатся. Например: взял в руку сумку, взял полиэтиленовый пакет, взял яблоко, положил в пакет, положил пакет в сумку. Дома взял пакет, вынул из сумки, взял в руку яблоко, помыл его, сьел. Казалось бы, всё нормально - но если на одном из этих этапов участвует что-то, где содержание бактерий резко повышено, то они будут на яблоке, и мытьё не сильно поможет - если не мыть, скажем, в спирте или какой-нибудь суровой несьёдобной пакости - но с яблоками разве кто-то так делает?
Риск при нынешней санитарии статистически низок, но если разводить бактерии у себя в ёмкостях для хранения пищи - то он повышается. С одноразовыми ёмкостями, наоборот, понижается.

[varera.livejournal.com]

Европа не пользуется пластиковыми пакетами, но я никогда не слышал о приступах убийственного поноса после посещения супера в мюнхене, к примеру. Мож в обсерватории что-то не так?

[stas]

Ещё раз обьяняю - эффект статистический. Ты же не читаешь отчёты всех госпиталей в Европе по поводу того, кто с чем обратился и кто от чего умер? Очевидно, уловить разницу ты сможешь только если это случится, не дай бог, с тобой или кем-то из твоих знакомых - но вероятность этого где-то 1 на 100 тысяч статистически, а с учётом дохода, местожительства, образования и т.п. - я думаю, ещё на порядок-другой меньше. И даже если случится, ты не будешь знать, вызвано это обычным или повышенным уровнем заболеваемости. Неудивительно, что ты лично ничего не заметил - как бы ты мог это заметить, не проводя статистического исследования?

Смертельные случаи происходят регулярно - а вот "после чего" они, опреелить трудно, у бактерий нет паспорта и прописки, поэтому исключая очевидные случаи (упал в канализацию), понять, почему в конкретном случае обычно невозможно. Возможно лишь делать статистические выводы и проверять сторонние показатели - как наличие бактерий на редко стираемых многоразовых сумках.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Европа пользуется пакетами. http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_lightweight_plastic_bags#Europe

[varera.livejournal.com]

Херня эта ваша Википедия. В Швейцарии в трех крупнейших сетях мешков нет. Википедия об этом не пишет. Есть мелкие пакеты для овощей и мяса. Во Франции когда как, в Дании мешков нет практически нигде, и т.д.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Ну хрен с ней, с википедией. Мюнхен не видел, а в Берлине пакетов полно, что в крупных сетях, что в мелких магазинчиках.

[unbe.livejournal.com]

С чего вдруг нет? Есть, только бумажные, но такие же одноразовые, как и пластиковые. Ну и пластиковые поменьше есть, да.

[varera.livejournal.com]

Нет, не такие. Их покупать надо. Да и одноразовыми их можно назвать с натяжкой