warning

[stas]

Нет, я ничего не имею против изучения, скажем, истории средних веков и получения PhD по этому предмету. Но, может быть, следует сообщать студентам, прежде чем они влезут в пяти-шестизначные долги, что получение данной степени в общем случае гарантирует вам доход в размере примерно фудстемпов? В конце концов, на сигаретах или там микроволновках пишут предупреждение - может повредить здоровью, не сушить пуделей. Вот и на курсе средневековой истории писать, крупными буквами - может закончиться фудстемпами. А там если кто хочет рискнуть - пожалуйста, в конце концов далеко не для всех это так заканчивается, можно, наоборот, tenure получить. А так получаются непонятки:

The media gives us this image that people who are on public assistance are dropouts, on drugs or alcohol, and are irresponsible," she says. "I'm not irresponsible. I'm highly educated."


This entry was originally posted at http://stas.dreamwidth.org/845735.html.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

В целом не так уж и плохо - всего два процента выпускников получают фудстемпы. Гораздо круче среднего.

[trurle.livejournal.com]

Университеты учат не специальности и не навыкам, но Критическому Мышлению, без которого общество обречено стать игрушкой в руках анонимных корпораций, богатеев и их наймитов!
Панимать же надо!

[nikolenko.livejournal.com]

Исторически многие «бесполезные науки» были в англосаксонской традиции свидетельством принадлежности к аристократии. Как спорт или ногти у мандаринов. :) Видимо, после краткого периода расцвета будем возвращаться к истокам...

[shunara.livejournal.com]

ну понятно, позволить себе изучать совершенно бесполезные вещи может только очень богатый человек. Или очень глупый.

[nikolenko.livejournal.com]

Ну, да, так и есть. Была надежда, что общество стало достаточно богатым, чтобы это себе позволять. Видимо, надежда не оправдалась. Или просто масштабы бедствия зашкалили.

[shunara.livejournal.com]

Достаточно богатым общество не будет никогда. Потому что потребности растут параллельно с уровнем жизни. Мне думается, по стандартам столетней давности эта тетка и без гос. помощи живет очень неплохо. А по стандартам средневековой европы (или даже современного Туниса) она просто сказочна богата.

[nikolenko.livejournal.com]

Мне всё-таки кажется (вопреки моему предыдущему пессимистическому комментарию), что даже с растущими потребностями общество достаточно богато. Топ-учёные живут хорошо даже в исторических науках. Другое дело, что возможно, что наплодилось слишком много таких учёных, и пряников перестало хватать.

[a-garvey.livejournal.com]

Недавно на эту тему была статья в Maclean's с разбором причин и следствий, только в приложении к канадским университетам

[e-f.livejournal.com]

Надо. А почему ты считаешь, что не говорят? Говорят, если не все, то очень многие, и статей на эти темы были десятки. Но большинство идущих на докторат люди неглупые, и поэтому верят, что именно у них получится добиться успеха. Calculated risk. У многих получается, у многих -- не очень. Как и в любой другой профессии. А долги -- очень большое количество graduate program е требует долгов потому универ оплачивает tuition и дает стипендию, обычно за teaching assistanship. Не говоря уже о том, что grad school обычно занимает 6-7 лет, то есть когда она поступила работ было более чем достаточно и ничто не предвещало фудстемпы.

[stas]

Но эти-то два процента страшно обижены, они всё делали правильно, должны быть как сыр в масле, а оно вона как.

[stas]

Собственно уже и сейчас заведения окучивают богатых на предмет спонсорства вовсю. Я думаю, поскольку доля велфера в госрасходах будет расти, финансирование заведений будет снижаться, и доля "аристократов" в них будет возрастать.

[stas]

Подозреваю, что не говорят, или говорят недостаточно ясно, потому что регулярно читаю, как люди со степенью в Medieval English Poetry удивляются, почему перспективы их занятости включают Макдональдс, Волмарт и Старбакс, а не Гарвард и Президентский Совет По Развитию Культуры. Не исключено, конечно, что эти люди плохо слушают.

Если это calculated risk, то это я понимаю, но тогда непонятно, на что они жалуются - риск и есть риск.

[yankel.livejournal.com]

Ну, все равно абыдна

[cjelli.livejournal.com]

Такая специальность предполагает нераспаханное (но и сомнительной востребованности) поле самостоятельного творчества. Почему бы этим выпускникам, с сегодняшними-то возможностями к самопубликации не заняться интенсивным блоггерством. Степень по средневековой английской литературе, на самом деле, при наличии (дзынь!) мозгов, в связи с гиперпопулярностью и фэнтези вообще открывает богатые перспективы глубокомысленных рассуждений и критики. Не говоря уже о том, что такому специалисту можно попробовать себя в книгописании или поехать в Европу, чтобы на месте заниматься предметом своих изысканий.

[cjelli.livejournal.com]

имелось в виду, в связи с гиперпопулярностью Game Of Thrones

[diesel-driver.livejournal.com]

Adjunct professor с зарплатой 900 в месяц? Ни фига себе. Я когда был teaching assistant (номинально те же 20 часов в неделю), и то получал намного больше.

[zebra24.livejournal.com]

А почему туда включены получающие Medicare/Medicaid?
Не является ли просто очередным результатом демографического перехода?

[e-f.livejournal.com]

раньше не особо говорили потому что нужды не было и работу с докторатом UCI и подобных мест находило подавляющее большинство. В 2002, когда она пошла на докторат, универы набирали в разы больше людей, чем сейчас. Последние 3-4 года -- самый плохой академический job market со времен конца 2-й мировой. Поэтому сейчас говорят, и те же Chronicle of Higher Education полны статьей с заголовками типа "Graduate School in the Humanities: Just Don't Go." Но для героини этой статьи подобные советы уже ничего не изменят

Большинство не жалуется и поэтому ты о них статьи не читаешь. Те, кто жалуется -- смотри, есть среди них и лузеры, конечно. Но есть и те, которым просто обьективно не повезло и они ничем не хуже тех, кто сейчас профессора в хороших универах. Академический job market сильно отличается от того, что есть в других профессиях и внешне, и по содержанию. И он, во многом, похож на лотерею, в которой от человека мало что зависит. У меня специальность, по которой найти работу всегда было легче, чем в гуманитарных науках. И я, обьективно, хороший специалист. Докторат хорошего универа, публикации в престижных журналах и т.д. И тем не менее, то что я нашел работу -- не более чем результат серии случайностей, которые были полностью вне моего контроля. Этих лотерейных случайностей было как минимум штуки 4 (это те, о которых мне известно). Если бы хоть в одной из них карты легли не в мою пользу, я бы сейчас мог бы быть таким же adjunct черт знает где. И я не сомневаюсь, что есть достаточно много adjuncts которые как минимум не худшие специалисты, чем я. Жаловаться этим людям или нет -- я не знаю.

[pargentum.livejournal.com]

>Но большинство идущих на докторат люди неглупые, и поэтому верят, что именно у них получится добиться успеха.
What's wrong in this picturesentence?

[xaxam.livejournal.com]

Насколько я понимаю, во многих американских университетах профессорьё помимо зарплаты имеет ещё разные бонусы в виде медстраховки, бесплатного или льготного жилья на кампусе и пр. Почему это делается, - видимо, какие-то игры с налогами, но если засчитать и такие "фудстемпы" тоже, то не исключено, что "бонусёры" и есть самая элита людей с высшим образованием, оставшаяся "в академии".

[yankel.livejournal.com]

Жизнь простого американского профессора не так сладка :)
Плюс, фудстемпы профессору в академи вряд ли кто то выдаст

[yankel.livejournal.com]

Хммм... Ну можно начать с трудоустройства учителем литературы в школу...

[xaxam.livejournal.com]

Ну, фудстемпы в явном виде, может, и нет, но (из известных мне маленьких приятных бонусов):
- скидки на пожрать в университетских кантинах (для небрезгливых, но многие не брезгуют),
- дотированные ланчи в faculty lounge/club (экономные пользуются в основном для гостеприимства по приличному разряду),
- скидки на резервированное парковочное место (не везде, конечно, - чай, бостонщина нерезиновая),
- медстраховка на всю семью (а вот это уже посильнее, чем фауст гёте).

Это не значит, что другие категории чуть менее чем полностью честных налогоплательщиков не играют в эти игры. Кто-то ездит на машине, записанной "на фирму" и имеет весьма щадящие правила, касающиеся расхода бензина. Кто-нибудь наверняка имеет няшечки, от которых изойдёт желчью и слюной иной профессор. Я лучше представляю себе израильские реалии, но кто ж наш победивший социализьм будет фудстемпами мерять?

Кстати, логотип ticket restaurant украшает 90% французских ресторанов. Но французы известные маньеристы: обзовут тот же food stamp по-своему, и гордятся своим особым путём.

[xaxam.livejournal.com]

Отсутствие "Plan B".

[xaxam.livejournal.com]

И он, во многом, похож на лотерею, в которой от человека мало что зависит.

Сказанное было бы уместно в отношении Израиля, где академический job market очень напоминает посиделки на завалинке, и известие о том, что кандидат Х не получит оффера из университета Т фактически обнуляет его шансы на получение оффера из университета И, - кому нужны лузеры?

В Америке всё же очень эшелонированная оборона, и даже человек, которому не удалось штурмом взять Ivy League, имеет неплохие шансы на работу в менее престижном месте. Но безусловно надо, чтобы хоть в каких-то кругах кандидат гремел, как талантище, за которым надо бегать. Если ты и на своём "домашнем" катке в произвольной программе пришел третьим, век славы не видать.

[stas]

В 2002, когда она пошла на докторат, универы набирали в разы больше людей, чем сейчас.

Вот тут-то и надо было задуматься, каким образом это должно быть sustainable. В 2009-м все умные насчёт жилищного кризиса, настоящие умные - это те, которые в 2007-м не затарились на все. Т.е. я понимаю, какая-нибудь там биология или медицина - тут понятно, аргумент есть, люди размножаться и болеть не перестанут. Но способность экономики оплачивать изучение средневековой английской поэзии ведь ограничена.

Но для героини этой статьи подобные советы уже ничего не изменят

Никогда не поздно записать степень в sunk costs, забыть о ней, сменить профессию и начать заниматься чем-то полезным.

И он, во многом, похож на лотерею, в которой от человека мало что зависит.

Я что-то не припомню, чтобы в других областях человека, купившего лотерейный билет ценой в 50 и более тысяч долларов, называли дальновидным и рассудительным. Если это лотерея - то надо играть в неё, как в лотерею и говорить о ней, как о лотерее, а не как о основе будущего благополучия. Сейчас если какая-нибудь лотерея начнёт рекламировать себя, что якобы только игра в неё необходима для того, чтобы стать полноценным преуспевающим человеком - могут и в суд подать. Вот пусть и тут публикуют - дадите нам энное количество тыщ, получите 10% шанса на нормальную работу, 30% шанса на такую себе, 50% - на хреновенькую, с хлеба на квас, и 10% - на фудстемпы. Когда я это увижу не в Chronicle of Higher Education, а в каждой газете на первой-второй странице - это будет улучшение. А то пока что ни открою - рассказывают, что высшее образование - залог благополучия. Залог-то оно залог, но не всякое и не всякого. Иное образование лучше было бы поменять на курс косметологии или какую ещё полезную профессию, и дешевле тож.

[stas]

Фудстемпы по доходу выдаются, будут мало платить - выдадут.

[e-f.livejournal.com]

Adjunct обычно не полагается ни страховка, ни многое другое. Им платят по-штучно за каждый курс, который они читают и на этом их отношения с универом заканчиваются. И нанимают их каждый семестр заново

[stas]

При наличии такого количества креатива в голове степень не особо необходима. Знания можно купить, причём скорее всего довольно недорого. Вопрос в том, есть ли этот креатив или степень была выбрана по принципу "чтоб без алгебры и поменьше требований".

[yankel.livejournal.com]

Нууу, Стас, PhD - это все таки не халява. Даже без алгебры.
Е..т там так, что дым стоит.
Скорее это относится к тем, кто первую степень делает по разной херне.

[stas]

Не, я верю, что получение PhD занимает много усилий. Постройка копии Лувра из спичек тоже, вопрос, является ли выбор этого занятия в качестве карьеры разумным и продуманным шагом.

[e-f.livejournal.com]

Я не знаю, уместно ли это относительно израильского академического рынка, у меня нет опыта. А вот что касается американского академического рынка по специальности, достаточно похожей на историю, у меня опыт есть. Опыт докторанта, который пытается найти работу, и опыт профессора, который участвует в процессе приема. Так что, что уместно я немного знаю. И я нигде не говорил о том, что отсутствие оффера от универа А обнуляет шансы в универе Б. Я говорил лишь о том, что работ практически нет и процесс довольно лотерейный. Я не знаю, что такое греметь. И у большинства докторантов и пост-доков греметь физически нечем или почти нечем, кроме потециала который может реализоваться, а может и нет. Для этого и существует отсев через 3 и 6/7 лет. И неужели Вы считаете, что мечта каждого американского профессора - Ivy League? Итака и Ханновер достаточно живописные места, но жить там? А про Нью Хейвен я вообще молчу.

[e-f.livejournal.com]

Ожидать от людей, что они смогут предсказать что будет через 5 лет конечно можно, но не слишком реально. Если так думать, то учить можно исключительно медицину.

В 43 года сменить профессию можно, не спорю. Если б я был на ее месте, я бы сменил. Но я не она. И да, об этом говорят. На первых страницах газет писать не будут, но когда ко мне приходят студенты и спрашивают про докторат, я с ними даже разговаривать не буду пока они не прочтут вот эти две статьи:

http://chronicle.com/article/So-You-Want-to-Go-to-Grad/45239
http://chronicle.com/article/Graduate-School-in-the/44846

и еще вот это недавно добавилось:
http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/02/how-many-phds-actually-get-to-become-college-professors/273434/

И в универах в которых я работал/учился это теперь стандартная практика. Подозреваю, правда, что не во всех, и с этим действительно надо бороться.

[stas]

Ну что я скажу, ты молодец, что даёшь им такие статьи читать. Если б все давали - было бы меньше непоняток, я думаю.