hardworking Californians

[stas]

Фейштейн жалуется:

President Trump wants to eliminate the deduction for state and local taxes that millions of middle-class Americans rely on./.../There’s no question the president’s proposal would hurt hardworking Californians. In our state, more than 6 million households claim the deduction, with an average deduction of $18,000.

Сколько должен зарабатывать hardworking Californian, чтобы заплатить $18,000 штатного налога?

Величина налога для hardworking Californians, зарабатывающих до $260К на нос или $520К на пару - 9.3% (я думаю, людей, зарабатывающих больше, не ставя под сомнение их hardworking, можно считать довольно-таки богатыми?). 18К / 9.3% - это примерно $193K.

Это оценка снизу - мы проигнорировали тот факт, что налог прогрессивный и меняется. На самом деле, с $200К, при стандартных deductions, без детей и других усложнений, сумма налога - чуть меньше $13K. И даже с $250К сумма налога штата - всего 17.5К, то есть не дотягивает до указанного Фейнштейн.

А у неё речь шла о среднем hardworking Californian - т.е., по её словам, средний калифорниец зарабатывает чуть побольше $250K на семью. Конечно, если он hardworking. Надо просто работать получше, лентяи! 

P.S. средний доход обычной калифорнийской семьи, для сравнения - около $65K. 

Comments

[yankel]

Ишь, как о "богатых" забеспокоились.

[stas]

Я думаю, она даже не задумывалась о том, что эти цифры значат. Раз Трамп делает, значит - плохо.

[yankel]

Ну что ты. Все эта блядь прекрасно понимает.
Я заметил одну интересную особенность американского левачья: они, в отличие от своих европейский собратиев, не готовы платить налоги, для обеспечения своих идей. И постоянно ищут возможности избежать их. Посмотри на ту же Ангерону, Гейшу, моего френда Макса из ФБ.

[lxe]

timelets: "сложный налоговый кодекс - это хорошо, потому что большую часть сборов дает налог на неумение вертеться"

[stas]

Ну лично они, конечно, знают очень хорошо, с какой стороны у бутерброда масло. Но в теории, типа, риторически, они подписываются защищать не только тех, которые зарабатывают $250К+? Или по крайней мере не называют их "средними"? Хотя, конечно, среди друзей Файнштейн, наверняка, человек с таким доходом считается лузером: In 2003, Feinstein was ranked the fifth-wealthiest senator, with an estimated net worth of US$26 million. By 2005 her net worth had increased to between US$43 million and US$99 million. Притом, что она на госслужбе с 60-х годов.

[yankel]

С этой публикой что интересно? Они дрочат на Канаду, Германию, скандинавов, делая вид, что не замечают, тамошней структуры налогов. Там куча налогов собирается на местах, а не на федеральном уровне.
Зачастую центральные налоги ниже американских. Но потом они добирают местными. И никто не дает скидки с центральных налогов, при уплате местных.
У нас же все наоборот. Большая часть налогов собирается федералами. Куча всего списывается вот такими вот хитрожопыми. Плюс, у федералов есть практически неограниченная возможность одалживать, которой нет у местных властей.
Сплошной шарман. Можно пиздеть про нужды бедных, когда за них не платишь.

[ymarkov]

Кроме того, подоходный налог США гораздо прогрессивнее европейских. Там гораздо большую долю собирают со среднего класса, чем здесь.

[yankel]

Это компенсируется морем различных loopholes, благодаря которым, можно деньги уводить от налогообложения.
Вот парочку чуток прикрыли и какой визг стоит.
Им же не низкие налоги нужны. Им нужны высокие, но что они их не платили.

[ymarkov]

Не понял, что компенсируется. Я говорю не о лазейках, а о фактах — с кого, после всех лазеек и расчётов, собирают большую часть налогов здесь и в Европе.

[yankel]

Это -да

[juan_gandhi]

Чувствую себя нищебродом и бездельником. Надо лучше работать, конечно. Harder.

[westerby]

т.е. мысль о том что стоит снизить местные налоги им в голову в принципе не приходит?

[lxe]

Пока кресло под точкой опоры не горит - не придет. С чего бы?

[westerby]

ну да, пусть 'красные' штаты плалят за всех в общий котелок

[lxe]

Косвенно - так и выходит, но не в общий, а в целевые.
Тут надысь Caltrain выпрашивал федеральный грант на электрификацию.
Кажется, выпросил (((

[ymarkov]

Вообще-то приходит. Вон ещё в апреле в Лос-Анджелес Таймс было:

I glanced at the latest report of who pays what in California state income tax. We really like socking the rich.

The Franchise Tax Board reported that for 2015, the latest year analyzed, the top 1% paid nearly half — 47.6% — of the total state income tax. These people earned 24% of the taxable income. They represented only about 161,000 tax returns out of a total 16.1 million.

On the lower end, the bottom 60% supplied just 2.2% of the tax take while earning 16.8% of the income. [...]

If state income taxes can’t be deducted, that might provide a new incentive to lower them while extending the sales tax to services. The sales tax already basically isn’t deductible for Californians.

[stas]

Вы просто как трампист какой-то. Пелози же обьясняла, что снижение налогов есть грабёж. Она до такого никогда не опустится, и её друзья тоже.

[blajer]

Все-таки, из цитаты получается, что это средние не из всех калифорнийцев, а только из тех, кто claim the deduction. Эта выборка действительно сдвинута в сторону более обеспеченных.

[stas]

Настолько, что средний доход $250К+? Не верю.
В решении не брать standard deduction основную роль играют проценты на ипотеку - при калифорнийских ценах. Собственно, подозреваю, только это и делает возможным калифорнийские цены... Хотя как знать, может и без этого покупали бы. Жить-то где-то надо.

[eta_ta]

а вот, кстати, идея - надо глянуть в мой турботакс за прошлый год. сколько, на самом деле, была моя state deduction.
PS
state+local: $7,138. тоже нехило.Пока под мах подпадаю, а дальше...долгоиграющие планы надо менять.

[bvz]

А почему Вы решили, что 18000 это только налог штата, а не сумма налога штата и местных налогов? Или не вся сумма deduction? Правда, если это вся сумма, тогда федеральный налог уменьшится (18000 < нового standard deduction) + новая шкала налога ниже. Если это только все налоги без процентов по ссуде, то быстрей всего средний налогоплательщик выйдет в ноль. Т.е. мадам занимается пропагандой, а не анализом реформы, но и Вы не аккуратны в своих вычислениях ...

[ymarkov]

По новому закону можно списывать и то, и другое, но общая сумма списывания ограничена $10,000.

[stas]

А почему Вы решили, что 18000 это только налог штата, а не сумма налога штата и местных налогов

Что такое "местные налоги"? Если это sales tax и т.п., то с этого deduction практически никакой, и насколько я знаю, его не берёт никто. Разве что кто-то заплатил столько, что это выше income tax? Но это довольно редко бывает.

Остальной части вашего комментария я не понял - что вы пытались посчитать и зачем?

[bvz]

"Что такое "местные налоги"?" - это прежде всего property tax. Sales tax относится к налогам штата и в deduction не включается (точнее его можно включать, но как алтернативу штатному income tax)
Из приведенной Вами цитаты никак не следует, что 18К это налог штата. Из контекста можно предположить, что под "average deduction" подразумеваются state and local taxes, но если понимать фразу буквально, то это суммарная deduction. В любом случае, на мой взляд, Ваша критика в адрес Фейштейн лишена основания.
"...что вы пытались посчитать и зачем?" - пытался сказать, что Фейштейн несет пургу. Для average deduction 18К федеральный налог уменьшится примерно на 2-3 тыс. Если же они не включили в эту цифру интерес по mortgage, то выходим примерно в ноль.

[stas]

Мне кажется, что property tax считается отдельно. Если, конечно, учитывать property tax, то тут трудно понять, что к чему, потому что он не зависит от дохода напрямую, и даже не от цены дома (в Калифорнии всё сложно, реальная цена и налоговая могут сильно отличаться).

[repliki]

Забота, конечно, трогательная. Справедливости ради, как тут уже заметили, это среднее среди тех кто itemize (что сдвигает выборку к большим доходам), здесь просуммированы state and local (т.е. property) налоги, и обычно при этом ссылаются на tax foundation. Вот, например - http://beta.latimes.com/business/la-fi-trump-tax-california-20170927-story.html tax foundation говорит что айтемайзеры в Кали вычитают 101 миллиард. Если айтемайзеров 6 миллионов, то все сходится. Или здесь https://taxfoundation.org/state-and-local-tax-deduction-primer/#_ftnref29 table 1 говорит 5.9 миллионов айтемайзеров, 96.5 миллиардов вычетов (2013 год) - опять таки все сходится. В Калифорнии кроме того эффекты median/average могут забавно проявляться.

[stas]

Если считать вообще все deductions, то вполне логично. Но тогда надо различать среднего hardworking калифорнийца и hardworking миллионера из Беверли Хиллз, у которого есть хороший бухгалтер.