его интересуют только мыши

[stas]

Mueller Accuses Russians of Pro-Trump, Anti-Clinton Meddling

In an indictment disclosed in Washington on Friday, Mueller describes a sweeping, years-long, multimillion-dollar conspiracy by hundreds of Russians aimed at criticizing Hillary Clinton and supporting Senator Bernie Sanders and Trump. He charged 13 Russian nationals and three Russian entities and accused them of defrauding the U.S. government by interfering with the political process.

Мюллер официально занялся мышами. Я так понимаю, что все надежды добраться до Трампа закончились?

Но меня занимает другой вопрос - с каких это пор агитация за одного из кандидата против другого - преступление? Мне известны миллионы американцев, виновных ровно в том же - sweeping, years-long, multibillion-dollar conspiracy aimed at criticizing Hillary Clinton and supporting Senator Bernie Sanders and/or Trump. Я так понимаю, это теперь нелегально? Или только для ужасных Русских?

Comments

[yankel]

Это - совсем какая то комедия.

Во первых, зачем special counsel для этого? То, что русские троллили - общеизвестно.
Во вторых, что он там в компании Трампа то расследовал?
В третьих, агитация только русски запрещена? Англичанам/ООН - можно?

[stas]

Я так понимаю, англичанам тоже нельзя, но поскольку Мюллера отрядили заниматься русскими, англичан он пока не тронет. Пока хорошо себя ведут и Клинтон не критикуют.

[e2pii1]

> зачем special counsel для этого?

https://stas.dreamwidth.org/1105107.html?thread=14014675#cmt14014675

[glocka]

Вся шумиха - чтобы от урановой аферы отвлечь, что-ли?

[yankel]

Да боже упаси. Залить говном и делигитимизиоровать результаты выборов. Типа, без русских бы фиг выиграл.

[yankel]

https://www.justice.gov/file/1035477/download

Почитай этот онанизм...

[yury]

Я другое не понимаю, какое он вообще имеет право туда поворачивать? Какое оно имеет отношение к коллюжну Трампа?

[yankel]

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/967231/download

Ну, когда тебе дают такие полномочия, можно что угодно расследовать

[stas]

Никакого. Но надо же что-то расследовать. Вот, нашли виновников, критиковали Клинтон без разрешения властей.

[merig00]

Мюллер официально ведет investigation of the Russian governments efforts to interfere in the 2016 presidential election. Investigation в себя включает:

(i) any links and/or coordination bet ween the Russian government and individuals
associated with the campaign of President Donald Trump; and
(ii) any matters that arose or may arise directly from the investigation; and
(iii) any other matters within the scope of 28 C.F.R. § 600.4(a)[merig00: special council authority]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Appointment_of_Special_Counsel_to_Investigate_Russian_Interference_with_the_2016_Presidential_Election_and_Related_Matters.pdf

Так что, что нарыл то и тащит в суд. Занимается тем на что FBI и FEC десятилетиями забивали. Это вообще компиляция публичного расследования Конгресса годичной давности, он просто добавил к нему имена ответственных людей.

[chasovschik]

Так их в агитации и не обвиняют. Обвиняют в вещах типа identity theft, defrauding the US Government и прочих подобных ужасах. Вполне себе преступления. Другое дело, что вполне очевидно - а кому не очевидно, тому Розенштейн специально объяснил, - что к исходу выборов это все отношения не имеет и что коллюжена там нету. Не менее очевидно, что обвинение предназначено в основном для того, чтобы по телевизору еще сто тысяч раз повторили про то, что "русские поддерживали Трампа".

[yankel]

Не удержался и зашел к нашему склизкому другу в журнал. Дрочит уже по полной программе, как и ожидалось

[stas]

Так для этого и затевалось.

[uselessextras]

Не уверен, что наличие аккаунтов в соцсетях на разные имена - преступление. Даже в ФБ одно время можно было выбрать, под каким ников входить

[chasovschik]

Для того, чтоб заниматься всей этой агитацией, надо зарегистрироваться, во-первых, и не тащить сюда иностранные деньги, во-вторых. Они не зарегистрировались, а деньги тащили, и для этого прибегли к identity theft, чтобы банковские счета открывать и все такое. Вот в этом их и обвиняют.

[yankel]

https://stas.dreamwidth.org/1104670.html?thread=14007326#cmt14007326

[yankel]

По закону , иностранцы не могут участвовать в агитации. Но, например, люди с двумя гражданствами - могут.
Бабки закинуть - технически легко

[stas]

Indentity theft это типа когда банковский счёт на чужое имя и т.п. Это я понимаю. Но с какого перепугу этим Мюллер занимается тогда? Мыши, сплошные мыши. И с каких пор вообще кому-то нужен какой-то identity, чтобы постить на пейсбуке? Там вроде документов не спрашивают.

Что касается "defrauding the US Government", то непонятно, причём тут US government. Пока единственный fraud, что я там видел, это обман о целях путешествия в США (номер 5), хотя я вообще не очень понимаю, кто кому когда отчитывался, зачем он вьезжает в США.

Но там в документе постоянно всё это interfere да interfere - вот и хотелось бы понять, к чему это. В чём заключалось это interfere, о котором стоит писать в легальном документе, а не на страницах Правды.

Пока что из count one я вижу, что по сути их обвиняют в том, что они не зарегистрировались как агенты. Что вообще-то махровый совок - типа ничего незаконного не делали, но раз без прописки....

Остальное пока не прочёл, прочту, может яснее станет.

[yankel]

Слушай, ты обвинение против Манафорта читал? Там же постоянная хуйня про прорусскость Януковича. Хотя, какое это вообще имеет отношению к каким то финансовым нарушениям? Ну понятно же для чего. Напихать словесной хуйни для поддержания нарратива колюжена

[chasovschik]

Они там пишут, в чем заключалось interference - в активности в соцсетях. На страницах Правды это проинтерпретируют, добавят красок, где надо соврут, и все будет хорошо. Процесс уже начался, пока что это дело используют, чтобы доказать, что Трамп зря не верил в interference. Он, правда, слегка про другое говорил, но слово-то то же самое, очень многим этого хватит.

[stas]

Ну вот это interference меня более всего и интересует - а именно, криминализация высказывания политического мнения иностранцами и вынесение этого за рамки допустимого, как какое-то преступление. С фальшивками и т.п, у меня претензий нет, а вот с этим очень есть.

Получается что? Вот, пройдут в России выборы Путина, и кто-то в США захочет сказать, что это полная профанация и херня. Или даже ещё до, скажем, что-то на эту тему скажет. А его в ответ спросят - погодите, это что же вы, interfere в наши выборы? А что ваш Мюллер за это говорит надо давать? Так вот или заткнитесь, или пожалуйте на нары.

[chasovschik]

Все так, но по этому поводу претензии не к Мюллеру. Это не он делает, это пресса.

Ссылаться, впрочем, будут все равно на Мюллера.

[stas]

Ну, Мюллер написал документ, на котором написано indictment, а внутри подробный разбор политических высказываний и немножко мошенничества. Трудно не сделать заключение, что и то и другое - преступления, причём равной тяжести.

[chasovschik]

Да, обвинение предъявлено по реальному криминалу - ну, какой есть, но и разговоров про их политику хватает. Упомянуто, правда, и про поддержку Сандерса, и про организацию протестов против результатов выборов, и про BLM.

В любом случае это все полная ерунда, ни на что влияния не оказавшая, и ее единственная ценность - это повод для прессы покричать еще. А кричать они будут, понятно, только про то, что укладывается в нарратив.

[stas]

Да в том-то и дело, что обвинение предьявлено не только по реальному криминалу, но параллельно и по interference, т.е. теория в том, что сами по себе все эти вещи - постинги в фейсбуке и т.п. - уже преступны. Плюс к этому, конечно, мошенничество, но это подано, как равноправные пункты обвинения, типа 1. воровал деньги 2. критиковал Клинтон - типа и то, и другое - противозаконно. В этом-то и есть вся беда. Если бы это не было упомянуто в counts, ещё ладно, трепаться все горазды, но упомянуто же.

[koganf]

Абсолютно в точку, блять. И не только Путин, а и любой другой злобный гандон. Внешней политике США подложили колоссальную свинью, просто-таки космических размеров.

--
Коган-варвар

Re:Внешней политике США подложили колоссальную свинью,

[yarpenzigrin]

Не только США, но и Европе. И теперича каждая пост-совковая, южно-американская, африканская и азиатская мадура будет этой селёдкой в харю тыкать и своих демократов-либералов и космополитов, и закордонных.

[uselessextras]

"И с каких пор вообще кому-то нужен какой-то identity, чтобы постить на пейсбуке? Там вроде документов не спрашивают."

Уже спрашивают. И телефон, и документы. При проявлении малейшей активности, появлении друзей, и т.п.
Тоталитаризьмъ.

OPINION
Mark Zuckerberg colludes with Russia
http://www.washingtonexaminer.com/mark-zuckerberg-colludes-with-russia/article/2649344

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

В Фейсбуке правилами запрещено использовать не настоящее имя. Если кто-нибудь стукнет или роботы заподозрят, что имя не настоящее, могут заблокировать учетную запись и для разблокирования потребовать фотографии документов, подтверждающих имя.

[stas]

Не то, чтобы это когда-то мешало - мне известны десятки эккаунтов не под настоящими именами.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Мне известен случай блокировки эккаунта, причем там были всего два френда и все или почти все под замком, т.е. стучать было некому. Перед этим имя эккаунта было изменено, видимо это привлекло внимание роботов, имя было очевидным образом ненастоящее.

[stas]

Как и всё в пейсбуке, правила и их энфорсмент - дело случайное и произвольное, примерно как воля богов в греческих мифах.

[greeni]

ну выглядит так, как будто просто подогнали результат под набор ключевых слов - Трамп, русские, выборы, махинации. стотыщ раз повторить, а там уже у него украли или он украл...

[yankel]

А на хрена русским вообще было приезжать в США и участвовать в маскараде с фальшивыми айди? Нельзя было американца найти, скинуть ему бабок для размещения рекламы на серверах?
Нет, я конечно понимаю, что кому то хотелось в командировку в США съездить. Но все же...

[merig00]

Ну во первых попил бабла. Во вторых там ж написано - им нужен был календарик с федеральными праздниками что-б подрегулировать расписание постов у ботов. :)

А как ты американцу скинешь деньги что-б он не подозревал что ты русский?

[yankel]

Во первых это может быть русский американец-гражданин. Куча мутных бизнесменов, которые бы с удовольствием этим занялись.
Во вторых, можно и настоящим американцам сбросить так, что комар носа не подточит.
Через какие нибудь фирмы, общественные организации.

[merig00]

Ну вот даже так Мюллер подточил. Зато в суд с бумажкой пошел а все подозреваемые в России сидят. Некоторые и так уже давно под санкциями ходят.

[yankel]

А что там подтачивать было? Эта фабрика троллей известна хрен знает сколько лет. О ней, разве что, ленивый не писал.
Эти наглые долбоебы же и не скрывались особо.

[stas]

Нет, я конечно понимаю, что кому то хотелось в командировку в США съездить

О!

[eta_ta]

OK, ну вот он профукал общественные денюшки, представил доклад - от которого любой адвокат, если б дело было в суде, пылинки б не оставил.
что последует дальше?
сенат автоматически штампует выводы доклада и обьявляет фигурантов виновными - без возможности защиты? или всё же существует какой-то due process?

мне важен прецедент

[stas]

Какой может быть due process, если они граждане России, которых никто никогда никуда не выдаст? В том-то и тема!

[yankel]

Но зато есть очередные indictments. Можно продолжать ковыряться.

[eta_ta]

да даже если выдаст: что значит defrauding the U.S. government by interfering with the political process? это бессмыслица. опасная не столько для иностранцев, как для граждан страны, т.к. подразумевает несколько вешей
-что government наделён характеристиками бизнеса и одновременно одушевлённого сушества, раз его возможно defraud.
правительство каким-то образом потерпело экономический ушерб? как такое вообше в принципе возможно? они же чиновники на зарплате от народа, а не корпорация. они ничего не производат, не сеют и не пашут, профита не получают -каким образом некая деятельность может нанести вред правительству? только в одном случае - если правител-ство занимается агитацией и пропагандой, т.е. обманом населения в корыстных целях, а defraud - это когда некто узурпировал эту деятельность правительства и присвоил себе доходы, кот. правительство расчитывало получить.
- что участвуя и агитируя в political process возможно оказаться виноватым в interfering. и такой фальшивый ярлык можно навесить на что угодно и кого угодно. какого хрена тогда я уезжала, если Америка преврашаетса в shithole из кот. я удрала 26л назад?!

так что должен же быть какой-то process, какая-то защита, даже у ненавистных мне путинских агентов - не то создастся оч и оч нехороший прецедент, и именно для нас

[stas]

что значит defrauding the U.S. government by interfering with the political process

Так вот я ж этим и возмущаюсь. Это полная галиматья, базирующаяся на теории, что только граждане могут критиковать американских политиков. Если бы эта теория пошла в суд, то судьи бы долго разговаривать не стали - выкинули бы всю эту галиматью, оставили реальное мошенничество и с этого момента уже шёл бы разговор. Но в том-то и дело, что никакого суда тут быть не может, а следовательно - можно писать любую херню.

Процесс в теории это grand jury, на практике, как известно, a good prosecutor can indict a ham sandwich. Ещё проще indict a ham sandwich, находящийся в России - все участники процесса понимают, что это не юридическая, а пиаровская акция. Соответственно, участникам grand jury нет ровно никакой мотивации не голосовать за - чего им тратить время, защищая каких-то путинских троллей, до которых и добраться-то невозможно?

[eta_ta]

короче, оба мы можем возмущаться сколько душа просит - но лучше молча, не то будет квалифицировано...да как угодно оно будет квалифицировано

[stas]

Ну против US persons вряд-ли кто-то подаст такой indictment - любой грамотный адвокат его разнесёт, просто из любви к искусству. А вот против русских - самое оно, они-то небось в американский суд не явятся, так что дело тихо положат на полочку, а копию пошлют в CNN, где его будут обсасывать 24/7.

[yankel]

Нет. Ему эти русские нахрен не сдались. Зато есть повод продолжать копать

[westerby]

...a sweeping, years-long, multimillion-dollar conspiracy by hundreds of Russians aimed at criticizing Hillary Clinton and supporting Senator Bernie Sanders and Trump

Лол, то есть теперь Берни тоже отгребет за 'калюжен' или как? :)

[stas]

Берни можно, он свой.