Sunday, July 22nd, 2018 10:37 am
А вот тут у нас опубликовали FISA warrant на Пейджа. Очень много отредактировано, но обратите внимание на страницы 21-22, которые не отредактированы как раз. Там описывается, что в прессе появились статьи, в которых говорится, что кандидат (это, конечно, Трамп) предположительно смягчил свою позицию по отношению к России и предположительно хочет смягчить по отношению к ней официальную позицию партии. 

Ещё раз, остановимся и подумаем. В тайном документе, обосновывающем прослушку кампейна кандидата в президенты, в качестве (не единственной, но всё-таки как часть документа) мотивации описываются статьи в прессе, рассказывающие о его предположительной политической позиции. Мы теперь уже знаем, что эти статьи - лажа, Трамп не снял санкции, а усилил, Трамп не признал Крым российским, Трамп передал оружие украинцам, Трамп давит на Европу, чтобы они уменьшили зависимость от России - в целом, совершенно противоположно тому, что они пишут. Ничего удивительного, это бывает, даже лучшие из политических аналитиков могут ошибаться, а цитируемые - наверняка далеко не из лучших, кто бы они ни были.
Но допустим, что всё это была бы правда, и допустим, что это была даже не статья в газете, которую кто угодно о чём угодно написать может, а официальная незыблемая программа, которую кандидат поклялся страшной нерушимой клятвой исполнять. 

В этом случае мы всё ещё имеем спецсужбы, обосновывающие тайную прослушку кампейна кандидата (в частности) его политическими позициями и мотивирующие это тем, что какие-то странные эти позиции, не нравятся некоторым товарищам из прессы и Конгресса, это очень подозрительно и нуждается во вмешательстве спецслужб. Это такой мегаатомный пиздец, что мне хочется изобрести какое-то новое слово, потому что слово "пиздец" совершенно неадекватно для его описания. Если что-то в американской политике можно описать словом "фашизм", то спецслужбы, преследующие кандидата, потому что его позиция расходится с мнением предыдущей администрации - вот это самое оно и есть.

Я понимаю, что там ещё много зачёркнуто, но само присутствие этой мотивации в подобном документе должно служить немедленной причиной для увольнения не только написавшего его, но и всех вверх по цепочке, кто об этом документе знал и его не остановил и не выкинул немедленно в корзину с переводом написавшего его в отдел, занимающийся охраной сортиров на Аляске. Этого, однако, не произошло и не произойдёт, увы. 
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Sunday, July 22nd, 2018 06:04 pm (UTC)
Нуньес - следующий AG?
Sunday, July 22nd, 2018 06:07 pm (UTC)
Я этот пиздец просмотрел бегло. Он лежал на сайте Нью Корк Таймс. Полностью согласен с Маккарти.

https://youtu.be/QMZhuxNS5b0
Sunday, July 22nd, 2018 06:09 pm (UTC)
Пусть сначала этого уволят.
DOJ открыто Конгрессу и Трампу жопу показывают и уверены в своей безнаказанности.
Республиканцы в Конгрессе, по большей части, это блядство поддерживают.
Sunday, July 22nd, 2018 06:12 pm (UTC)
Мне нравится, что они больше года воевали с Конгрессом, заявляя, что эта параша - секретна и ее публикация нанесет вред национальной безопасности.

Sunday, July 22nd, 2018 06:20 pm (UTC)
Ром, почитай документ по ссылочке. Получишь удовольствие.
Я теперь в ужасе думаю,что вот эти долбоебы ловят шпионов.
Sunday, July 22nd, 2018 07:46 pm (UTC)
Компромат ещё никто и нигде не отменял - а действует похуже ЯО.
Sunday, July 22nd, 2018 08:14 pm (UTC)
На мой взгляд, помимо присутствия там в невымаранной части текста только, и исключительно, отсылок к статьям в газетах, заявлениям официальных лиц на общие темы, и досье Стила - там есть и ещё интересные детали.

Во-первых, там нет ни намёка на то, что от первого warrant application к последующим у этой команды появились какие-то подтверждения первоначальным подозрениям, подтверждения обвинений, выдвинутых в досье Стила, или какая-то новая информация, дающая основание для новых, не изложенных в первом warrant application, подозрений.

Теоретически это всё может быть в вымаранном тексте, но практически, если это так, то где-то в тексте должно находиться заявление, резюмирующее тот факт, что получены новые доказательства. И это заявление можно селективно вымарать так, что смысл его будет очевиден по оставшемуся открытым тексту, но все отсылки к конкретным секретным деталям будут устранены. То, что нигде в открытом тексте такого заявления не просматривается - почти на 100% гарантирует, что в процессе слежки ни новых доказательств вины, ни даже подтверждений предыдущего бла-бла из досье Стила и (основанных на этом досье) газетных публикаций получить так и не удалось.

То есть, практически наверняка эти уебаны трижды продлевали surveillance warrant, основываясь только, и исключительно, на голословных обвинениях, никак не подтверждаемых полученными в ходе слежки данными. Причём на одних и тех же голословных обвинениях, копируемых из заявления в заявление.

Во-вторых, там содержатся рассуждения о том, что Пейдж может быть виновен в попытке обсудить с представителями России американскую внешнюю политику, не являясь при этом официальным лицом, имеющим полномочия это делать.

То есть, на каком-то этапе эти уебаны всерёз рассчитывали пришить Пейджу нарушение закона Логана. То есть, кому-то в этой команде долбоёбов было неочевидно, что такая попытка ударит в суде только по ним самим.

И в-третьих, и в первоначальном application, и в последующих заявках на продление, содержатся стандартные пассажи о том, что Пейдж совершил, или собирается совершить, действия, являющиеся в США уголовными преступлениями. Между тем по сей день никакие обвинения ни в каких преступлениях Пейджу так и не предъявлены. То есть, пост-фактум мы можем быть вполне уверены, что в вымаранных частях текста ровно ничего, подтверждающего подозрения, на основании которых ФБР желало за Пейджем следить, нету.

Да, это пиздец. Одна надежда - на то, что настоящих шпионов в ФБР ловят какие-то другие люди, иначе мы обречены.
Edited 2018-07-22 08:16 pm (UTC)
Sunday, July 22nd, 2018 08:22 pm (UTC)
Они даже не знают, что пресловутая военная разведка уже много лет не называется ГРУ. А ты хочешь, чтобы они шпионов ловили. Детский сад, честное слово.
Sunday, July 22nd, 2018 08:57 pm (UTC)
Достоверное знание, что дела в спецслужбах обстоят именно так, действительно вредит национальной безопасности.
Sunday, July 22nd, 2018 10:32 pm (UTC)
Это адски.
"Шпион svr buryakov признал себя виновным и был приговорен к 30-ти месяцам".

"А в новостях писали, что US расследует Пейджа"
Sunday, July 22nd, 2018 11:32 pm (UTC)
я в целом сочувствую идее, что кандидата прослушивать нехорошо, но конкретно этот довод негодный

> спецслужбы, преследующие кандидата

тайная прослушка вообще-то ещё не преследование
в гулаг не послали, жену не посадили, бизнес не отжали
если бы не сливали в прессу, а молча как анб положили на полку -- не вижу проблемы


вот например полностью симметричный слив переписки демократского штаба некими гуччиферами -- это преследование?
или "народ имеет право знать правду"?

> потому что его позиция расходится с мнением предыдущей администрации

потому, что есть слух, что его завербовали, контролируют компроматом и внедряют иностранные разведки
что, между прочим, очень вероятно и с обамой и с хиллари -- судя по биографии, действиям и кругу знакомых

трамп чел в 2016 непонятный, разговоры ведёт странные -- так что, надо было игнорить слухи? ну, с обамой вытерпели, так что можно было бы
но выгодно ли это для сша? или теперь уже пусть и штирлиц баллотируется, "имеет право"?
Monday, July 23rd, 2018 12:18 am (UTC)
Как будто те, кого эти спецслужбы по долгу службы должны ловить, до сих пор не установили это экспериментальным образом.
Monday, July 23rd, 2018 12:30 am (UTC)
Если кто-то не видит проблемы в том, что ему забили швабру в жопу в полицейском участке, это ещё не значит что подобное поведение должно одобряться и поддерживаться.
Monday, July 23rd, 2018 02:26 am (UTC)
Ну, если предполагать, что ордер на Пейджа был организован только для того, что бы просматривать сообщения всей компании Трампа....
Сам Пейдж им был нахрен не нужен.
Monday, July 23rd, 2018 02:35 am (UTC)
Так ведь и против остальных лиц, которых могли через него просматривать, нету ничего!

Манафорта давят нарушениями законов, сделанными за годы до участия в кампании Трампа.

Пападопулоса и Флинна обвиняют только, и исключительно, во вранье ФБР о действиях, которые сами по себе не являются нарушением закона...
Monday, July 23rd, 2018 02:38 am (UTC)
С другой стороны, если предположить, что шпионов ловят те же самые клоуны, весь этот контршпионизЬм можно разогнать к хуям без остатка и сэкономить кучу денег без особого ущерба для безопасности.
Monday, July 23rd, 2018 02:47 am (UTC)
Дык отчаянно надеялись, что наскребут. Поэтому продолжали шпионить до упора.
Папандопола, Флинна и еще парочку мелких, как и липовые дела против русских троллей, Мюллер закрутил для оправдания существования своей комиссии. Я не вижу других причин. К моменту начала работы Мюллера было ясно, что там ни хрена нет.
Манафорта поначалу давили, что бы он предоставил что то на Трампа. Не получив нужного, давят уже чисто из мести. Он единственный не сдался и дерется с этими уродами в суде.
Monday, July 23rd, 2018 03:00 am (UTC)
Не иначе, по себе судили. И пришли к выводу, что наскрести на уголовное дело можно на кого угодно.

Мне в этом плане интересен Манафорт. Мне всегда представлялось, что люди, работающие на такое говно, на какое он работал в своё время в Украине - это люди абсолютно без принципов, чистое "ничего личного, только бизнес". Такого должно было быть несложно уломать на сотрудничество: перед тобой сделка, минимальное наказание в обмен на то, что ты расскажешь в суде вещи, которые мы тебе надиктуем. А мужик упорствует, как будто у него за душой есть какие-то серьёзные принципы. Просто в защиту своего бабла так себя, ИМХО, не ведут - тем более, что он таким сопротивлением теряет куда больше, чем потерял бы, согласившись на сделку.
Monday, July 23rd, 2018 03:05 am (UTC)
Манафорт работал на разные администрации чуть ли не со времен Форда.
Все же не мелкий глист, вроде Попандопула.
Вполне возможно, что на старости лет не захотел поддаваться на наглое давление бычья.
А абота с говном - хлеб лоббиста
Edited 2018-07-23 03:06 am (UTC)
Monday, July 23rd, 2018 04:12 am (UTC)
Бабушка моя, Царствие ей Небесное, так учила: "Никогда не признавайся. Тех, кто признавался, расстреливали. А у непризнавшихся оставался шанс." Впрочем, это про другие времена...
Monday, July 23rd, 2018 04:15 am (UTC)
Вам бы книжку какаю про шпиёнов взрослую почитать. Митрохина, например.
Monday, July 23rd, 2018 04:32 am (UTC)
На старости лет внезапно вырастил себе позвоночник там, где раньше были только бизнес-интересы? Сомневаюсь. Скорее, всегда имел что-то внутри, чего я не привык ожидать от "бизнесменов" этого типа. И Мюллер, судя по всему, не привык ожидать этого тоже. Пичалька.
Monday, July 23rd, 2018 04:36 am (UTC)
Я сомневаюсь, что здесь у кого-то есть тот ... блядь, опыт поколений ... который был у наших дедушек и бабушек. Здесь этому опыту неоткуда взяться, за отсутствием древней и высокой культуры вытягивания жил из обывателей.

Но было бы интересно познакомиться с биографией Манафорта по более информированным источникам, чем то, что есть в печати. Где-то в этой биографии скрывается секрет того, каким образом у человека, не блещущего моральной разборчивостью, оказался хребет, позволяющий ему так сопротивляться.
Edited 2018-07-23 04:36 am (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>