Page FISA

[stas]

А вот тут у нас опубликовали FISA warrant на Пейджа. Очень много отредактировано, но обратите внимание на страницы 21-22, которые не отредактированы как раз. Там описывается, что в прессе появились статьи, в которых говорится, что кандидат (это, конечно, Трамп) предположительно смягчил свою позицию по отношению к России и предположительно хочет смягчить по отношению к ней официальную позицию партии. 

Ещё раз, остановимся и подумаем. В тайном документе, обосновывающем прослушку кампейна кандидата в президенты, в качестве (не единственной, но всё-таки как часть документа) мотивации описываются статьи в прессе, рассказывающие о его предположительной политической позиции. Мы теперь уже знаем, что эти статьи - лажа, Трамп не снял санкции, а усилил, Трамп не признал Крым российским, Трамп передал оружие украинцам, Трамп давит на Европу, чтобы они уменьшили зависимость от России - в целом, совершенно противоположно тому, что они пишут. Ничего удивительного, это бывает, даже лучшие из политических аналитиков могут ошибаться, а цитируемые - наверняка далеко не из лучших, кто бы они ни были.
Но допустим, что всё это была бы правда, и допустим, что это была даже не статья в газете, которую кто угодно о чём угодно написать может, а официальная незыблемая программа, которую кандидат поклялся страшной нерушимой клятвой исполнять. 

В этом случае мы всё ещё имеем спецсужбы, обосновывающие тайную прослушку кампейна кандидата (в частности) его политическими позициями и мотивирующие это тем, что какие-то странные эти позиции, не нравятся некоторым товарищам из прессы и Конгресса, это очень подозрительно и нуждается во вмешательстве спецслужб. Это такой мегаатомный пиздец, что мне хочется изобрести какое-то новое слово, потому что слово "пиздец" совершенно неадекватно для его описания. Если что-то в американской политике можно описать словом "фашизм", то спецслужбы, преследующие кандидата, потому что его позиция расходится с мнением предыдущей администрации - вот это самое оно и есть.

Я понимаю, что там ещё много зачёркнуто, но само присутствие этой мотивации в подобном документе должно служить немедленной причиной для увольнения не только написавшего его, но и всех вверх по цепочке, кто об этом документе знал и его не остановил и не выкинул немедленно в корзину с переводом написавшего его в отдел, занимающийся охраной сортиров на Аляске. Этого, однако, не произошло и не произойдёт, увы. 

Comments

[cjelli]

Нуньес - следующий AG?

[yankel]

Пусть сначала этого уволят.
DOJ открыто Конгрессу и Трампу жопу показывают и уверены в своей безнаказанности.
Республиканцы в Конгрессе, по большей части, это блядство поддерживают.

[idan11]

Компромат ещё никто и нигде не отменял - а действует похуже ЯО.

[yankel]

Ром, почитай документ по ссылочке. Получишь удовольствие.
Я теперь в ужасе думаю,что вот эти долбоебы ловят шпионов.

[yury]

Они даже не знают, что пресловутая военная разведка уже много лет не называется ГРУ. А ты хочешь, чтобы они шпионов ловили. Детский сад, честное слово.

[yankel]

Я этот пиздец просмотрел бегло. Он лежал на сайте Нью Корк Таймс. Полностью согласен с Маккарти.

https://youtu.be/QMZhuxNS5b0

[yankel]

Мне нравится, что они больше года воевали с Конгрессом, заявляя, что эта параша - секретна и ее публикация нанесет вред национальной безопасности.

[blajer]

Достоверное знание, что дела в спецслужбах обстоят именно так, действительно вредит национальной безопасности.

[serge_redfield]

Как будто те, кого эти спецслужбы по долгу службы должны ловить, до сих пор не установили это экспериментальным образом.

[stas]

Этот поезд уже ушёл. Путин уже практически открыто в интервью издевается над этой вакханалией. Он-то как раз в курсе, и наверняка необычайно рад - буквально за копейки, силами пары десятков троллей, сумел свести с ума целую американскую политическую партию! Кому, когда такое удавалось?

[stas]

То, что они так врут про любую бумажку, которую им не хочется показывать, уже очевидно. Но последствий-то никаких - нет никакого наказания за ложное описание документа как секретного по соображениям безопасности. Поэтому они будут продолжать так врать и дальше.

[alex_shishkin]

На мой взгляд, помимо присутствия там в невымаранной части текста только, и исключительно, отсылок к статьям в газетах, заявлениям официальных лиц на общие темы, и досье Стила - там есть и ещё интересные детали.

Во-первых, там нет ни намёка на то, что от первого warrant application к последующим у этой команды появились какие-то подтверждения первоначальным подозрениям, подтверждения обвинений, выдвинутых в досье Стила, или какая-то новая информация, дающая основание для новых, не изложенных в первом warrant application, подозрений.

Теоретически это всё может быть в вымаранном тексте, но практически, если это так, то где-то в тексте должно находиться заявление, резюмирующее тот факт, что получены новые доказательства. И это заявление можно селективно вымарать так, что смысл его будет очевиден по оставшемуся открытым тексту, но все отсылки к конкретным секретным деталям будут устранены. То, что нигде в открытом тексте такого заявления не просматривается - почти на 100% гарантирует, что в процессе слежки ни новых доказательств вины, ни даже подтверждений предыдущего бла-бла из досье Стила и (основанных на этом досье) газетных публикаций получить так и не удалось.

То есть, практически наверняка эти уебаны трижды продлевали surveillance warrant, основываясь только, и исключительно, на голословных обвинениях, никак не подтверждаемых полученными в ходе слежки данными. Причём на одних и тех же голословных обвинениях, копируемых из заявления в заявление.

Во-вторых, там содержатся рассуждения о том, что Пейдж может быть виновен в попытке обсудить с представителями России американскую внешнюю политику, не являясь при этом официальным лицом, имеющим полномочия это делать.

То есть, на каком-то этапе эти уебаны всерёз рассчитывали пришить Пейджу нарушение закона Логана. То есть, кому-то в этой команде долбоёбов было неочевидно, что такая попытка ударит в суде только по ним самим.

И в-третьих, и в первоначальном application, и в последующих заявках на продление, содержатся стандартные пассажи о том, что Пейдж совершил, или собирается совершить, действия, являющиеся в США уголовными преступлениями. Между тем по сей день никакие обвинения ни в каких преступлениях Пейджу так и не предъявлены. То есть, пост-фактум мы можем быть вполне уверены, что в вымаранных частях текста ровно ничего, подтверждающего подозрения, на основании которых ФБР желало за Пейджем следить, нету.

Да, это пиздец. Одна надежда - на то, что настоящих шпионов в ФБР ловят какие-то другие люди, иначе мы обречены.

[yankel]

Ну, если предполагать, что ордер на Пейджа был организован только для того, что бы просматривать сообщения всей компании Трампа....
Сам Пейдж им был нахрен не нужен.

[alex_shishkin]

Так ведь и против остальных лиц, которых могли через него просматривать, нету ничего!

Манафорта давят нарушениями законов, сделанными за годы до участия в кампании Трампа.

Пападопулоса и Флинна обвиняют только, и исключительно, во вранье ФБР о действиях, которые сами по себе не являются нарушением закона...

[serge_redfield]

С другой стороны, если предположить, что шпионов ловят те же самые клоуны, весь этот контршпионизЬм можно разогнать к хуям без остатка и сэкономить кучу денег без особого ущерба для безопасности.

[stas]

Пейдж может быть виновен в попытке обсудить с представителями России американскую внешнюю политику, не являясь при этом официальным лицом, имеющим полномочия это делать.

Идея, что на то, чтобы обсуждать американскую политику нужно какое-то специальное разрешение - это как раз часть того пиздеца, который мы наблюдаем.

практически наверняка эти уебаны трижды продлевали surveillance warrant, основываясь только, и исключительно, на голословных обвинениях, никак не подтверждаемых полученными в ходе слежки данными.

Причём под этим говном подписался и агент ФБР - совершивший тем самым perjury - и судья. Ну, про судей FISA мы давно знаем, что "если он говорит нет - то это не судья FISA", отказы там так же редки, как оправдательный приговор особой тройки НКВД. Но вот кто это подписывал со стороны ФБР - узнать не мешало бы.

[alex_shishkin]

Мне в этой истории жаль только, что пиздюки вовремя одумались и так и не выдвинули обвинение в нарушении закона Логана. Был бы прекрасный повод для Верховного Суда раз и навсегда похоронить это уёбище.

Почему нам не хотят сообщать имя агента, в общем понятно: они знают, что написали филькину грамоту и нарушили закон, и не хотят, чтобы страна узнала имена своих героев. Ценный же кадр, ему ещё долгая карьера предстоит, много таких же заявок на слежку подавать придётся - зачем подрывать ему беспорочную репутацию перед следующими судьями? Тьфу.

[vlad_m]

Это адски.
"Шпион svr buryakov признал себя виновным и был приговорен к 30-ти месяцам".

"А в новостях писали, что US расследует Пейджа"

[straktor]

я в целом сочувствую идее, что кандидата прослушивать нехорошо, но конкретно этот довод негодный

> спецслужбы, преследующие кандидата

тайная прослушка вообще-то ещё не преследование
в гулаг не послали, жену не посадили, бизнес не отжали
если бы не сливали в прессу, а молча как анб положили на полку -- не вижу проблемы


вот например полностью симметричный слив переписки демократского штаба некими гуччиферами -- это преследование?
или "народ имеет право знать правду"?

> потому что его позиция расходится с мнением предыдущей администрации

потому, что есть слух, что его завербовали, контролируют компроматом и внедряют иностранные разведки
что, между прочим, очень вероятно и с обамой и с хиллари -- судя по биографии, действиям и кругу знакомых

трамп чел в 2016 непонятный, разговоры ведёт странные -- так что, надо было игнорить слухи? ну, с обамой вытерпели, так что можно было бы
но выгодно ли это для сша? или теперь уже пусть и штирлиц баллотируется, "имеет право"?

[serge_redfield]

Если кто-то не видит проблемы в том, что ему забили швабру в жопу в полицейском участке, это ещё не значит что подобное поведение должно одобряться и поддерживаться.

[straktor]

вы утверждаете, что трампу полиция швабру? ну, батенька, срочно в номер!

естественно, вы приравниваете член к пальцу, и знаете об этом
но ведь это плохой довод и плохое рассуждение

последние 10 лет анб собирало звонки некоторых граждан сша
по вашему мнению, это равно изнасилованию шваброй и является проблемой граждан в сша
почему же тогда граждане сша эту проблему не решают? не поднимают? где демонстрации и протесты?
если даже для них это не является острой проблемой, то почему вы за них решаете?

Re:потому, что есть слух, что его завербовали,

[yarpenzigrin]

Вам бы книжку какаю про шпиёнов взрослую почитать. Митрохина, например.

[stas]

тайная прослушка вообще-то ещё не преследование

Тайной прослушкой, как мы знаем, дело не органичилось. Но даже если бы оно ограничилось - прослушивать должны по подозрению в преступлении. "Имеет политические взгляды, которые не нравятся правящей партии" - такого преступления в американском УК пока нет.

вот например полностью симметричный слив переписки демократского штаба некими гуччиферами -- это преследование?

Кража и слив как таковой - скорее всего, преступление (если только это не сделало лицо, имевшее легальный доступ к информации), вне зависимости от той пользы, которая последовала для демократии и общества в США. Однако спецслужбы заниматься такими делами не должны категорически. В смысле, устраиванием таких сливов по политическим причинам.

потому, что есть слух, что его завербовали, контролируют компроматом и внедряют иностранные разведки

В этом случае надо расследовать, откуда взялся слух, кто его пустил, на каком основании - и расследование бы очень быстро выяснило, что слух - враньё, а пустили его политические конкуренты. Как и произошло, когда его стали расследовать. Но ФБР сделало совершенно обратное - они не проверяли ровно ничего, а проштамповали этот слух как "всё правда, мы проверили" и понесли в суд, как основание для расследования против Трампа. Каковое расследования, напомню, продолжается - на этом самом основании - до сих пор.

[straktor]

здесь вы сформулировали аккуратнее и я полностью согласен
спецура совсем оборзела, даже бумажки аккуратно оформить не могут, это ж профнепригодность/халатность

по-моему, они должны были правильно оформить подозрение в работе на разведку рф, и приложить все имеющиеся улики, в т.ч. "у нас матмодель, по очкам набрано больше порога", очки на основании "такой-то сказал", а там суд сам бы решал

вы мне повторили свой тезис, что "работа на разведку рф" отсутствует, а есть "полит.убеждения" и поэтому трогать его не моги
вот компартия сша (вар: джихадисты) и с убеждениями, и некоторые работали -- ну так что, нету оснований для подозрения? джихадистов тоже нельзя прослушивать на основании убеждений?

[straktor]

> Кража и слив как таковой - скорее всего, преступление

ну вот, трампа слушали в т.ч. по подозрению в нём