Tuesday, August 7th, 2018 10:35 pm
Намедни гранды интернета - Фейсбук, Эпл, Гугль, и т.п. - собрались кучей и наехали на конспиролога Алекса Джонса, который, оказывается, угрожал нашей демократии. Ну понятно, 250 лет демократия жила, много пережила, всё выстояла - но одного ебанька, клепающего ролики на ютубе, она выдержать не смогла бы. В скобках отметим, какая это прекрасная идея - чтобы опровергнуть знатного конспиролога, многие годы утверждающего, что ведётся координированная кампания по его подавлению, надо, чтобы все крупнейшие платформы его забанили в один и тот же день. Вот теперь ему точно никто не поверит. Ну ладно, речь не об этом. 

Ладно, мои либертарианские друзья, я в курсе, что это частные компании, могут делать что хотят. Хотят они, почему-то, в основном влево, но это и неудивительно, мы знаем, что идеологическая чистота в этих компаниях - довольно важное дело. Но вот я сегодня услышал по радио Лору Ингрехем, и они обсуждали, как насчёт поставить эти компании под регуляции. 

И тут давайте посмотрим, что у нас получается. Понятно, что левых политиков свобода слова как таковая не волновала никогда - как только пейсбук заподозрили в пособничестве Трампу, он тут же оказался на допросе в Конгрессе и пришлось оправдываться. Конечно, былые заслуги и всё такое - но если демократам только покажется, что крупные технофирмы как-то помогают республиканцам - моментально посыплются предложения поставить их под контроль и завести комиссию, которая "обеспечивает честность и непредвзятость". В каковой комиссии будут заседать опытные политологи, профессора журналистики и социологии и прочие умные люди. Если вы ещё не поняли, о чём я, посмотрите политический расклад на соответствующих факультетах. Да, собственно, планы уже есть. Чтобы спасти демократию от фашизма, надо всего лишь чуточку фашизма, и всё такое, как обычно. 

Ну ладно, от партии, давшей нам Окасио-Кортес, мы не ждём многого. Но теперь и республиканцы всё более склоняются к идее как-то это дело прикрутить - не потому, что они в принципе хотят держать бизнесы под контролем, это не их родная идея, но когда оказывается, что их регулярно вышибают с платформ, на которых спокойно себя чувствуют Антифа, Фаррахан и Хамас - то далеко не все способны к этой ситуации относиться философски. А как только идея поставить платформы под контроль будет легитимизирована, назад пути уже не будет. Дальше уже аргумент будет точно такой же, как и всегда - "регулируем же мы А, и ничего - значит, можно регулировать и Б". 

И я совершенно не уверен, что Фейсбуку, Твитеру, Эплу, Гуглю и прочим это дело понравится. Они, возможно, приобретут себе друзей в политике, но приобретут и врагов. А политика, как многие недавно убедились - дело переменчивое. 

И уж точно вмешательство госрегуляторов в эту область совершенно не понравится тем платформам, у которых, в отличие от Гугля, нет 9000 адвокатов и собственного отдела лоббирования. И особенно их пользователям. Но о них, кажется, вообще никто не думает. 

В общем, что я хочу сказать - конечно, идея полностью нерегулируемого контента в американском общественном климате нежизнеспособна. Но пока цензура контента касалась всяких маргинальных тем, порнуха там, откровенный троллинг/хасассмент, и прочие темы, которые никто из политиков защищать не станет - все б/м соглашались, что это терпимо. Сейчас наступает эпоха цензуры политической и идеологической. А это опасная игра, которая в таких масштабах без участия политиков обойтись никак не может. А это не сулит интернету ровно ничего хорошего. 
[personal profile] xou
Wednesday, August 8th, 2018 08:13 am (UTC)
при всём при этом не виден даже под микроскопом рост платформ где не банят направо и налево политически неугодных пользователей.
Wednesday, August 8th, 2018 09:15 am (UTC)
есть gab. но его немедленно выпилили изо всех сторов.
Wednesday, August 8th, 2018 12:09 pm (UTC)
Если тебя нет в apple store или google playmarket тебя нет вообще.
Wednesday, August 8th, 2018 12:10 pm (UTC)
В этом смысле гениально, реально молодец, поступил Дуров с Телеграммом.
Борец с режимом Путина. Тут как-бы если закроешь будет сложно крыть в свете антипутинской истерии.
Wednesday, August 8th, 2018 01:11 pm (UTC)
Да понравится это и фб и гуглу.
Как и все остальные регуляции, которые создаются с якобы целью обуздать гигантов, а потом выясняется, что гиганты-то за них горой. Потому что у гигантов есть деньги и на лоббистов (чтобы в законе было написано что нужно) и на compliance бюрократию. А у контор поменьше денег на это нет.
В результате оказывается, что регуляция исправно служит гигантам, ограждая их от конкуренции.

С другой стороны, вполне возможно, что что-то делать надо. Пусть выбирают: либо они цензурируют и таким образом отвечают за то, что проходит цензуру, либо они не цензурируют никого.
Wednesday, August 8th, 2018 02:40 pm (UTC)
Республиканцы, как принято, всегда готовы поиграть в полезных идиотов.
Ровно так, как сейчас они играют со Страшной Русской Угрозой.
Wednesday, August 8th, 2018 02:44 pm (UTC)
Ты за них не переживай. Они быстро добавят себе в пользовательское соглашение какую нибудь херню, которая их прикроет от всего.
ИМХО, консервативных политики и хосты, вместо призывов к гос. вмешательству, должны призывать народ начать бойкот ФБ и Твиттера и уходить на платформы, вроде Телеграма.
Увести политические дискуссии с ФБ и Твиттера и пусть ебутся конем.

Wednesday, August 8th, 2018 02:51 pm (UTC)
Дык - хочется же ответить здесь и сейчас, а как ещё ответить-то? Гневно грозить монополистам соцсетей пальчиком? Многие избиратели не поймут: людей, готовых ждать, пока рыночные процессы расставят всё в этой области по своим местам, на самом деле не так много, ИМХО.

Если ничего не трогать регуляциями, мне кажется, проблема решится в ближайшие лет 5-7 - произвол существующих социальных платформ и цензура апп сторов слишком раздражают слишком большое количество народа, чтобы не нашлось умельцев обойти и то, и другое. Но совет "просто немного подождать" - боюсь, в нынешних условиях услышан не будет...
Wednesday, August 8th, 2018 02:58 pm (UTC)

Можно не махать гос. дубиной, а тупо призвать народ к бойкоту этих платформ. Или показать личный пример, перейдя в тот же Телеграм.

Wednesday, August 8th, 2018 03:13 pm (UTC)
Бойкот без альтернативы, я думаю, обречён, а призывы к нему никем не будут восприняты как серьёзная реакция. А альтернативам ещё только предстоит появиться.

Причём я думаю, что настоящие альтернативы не смогут появиться до тех пор, пока не будет подорвана монополия апп-сторов для мобильных устройств. Подорвана не хаками типа андроидовского side-loading of apps into jailbroken device - а на уровне платформы с таким же уровнем простоты пользования, как и оригинальный апп-стор. Вот тогда цензуре настанет пиздец быстро и надёжно. И ни на день раньше.
Wednesday, August 8th, 2018 03:14 pm (UTC)

Тоже верно

Wednesday, August 8th, 2018 03:47 pm (UTC)
В Андроид можно ставить все, что угодно, его не нужно jail break. Fortnite решила отказаться от стора на Андройде недавно. Эппл такое не разрешает и там они по-прежнему в сторе.

В Китае у людей по несколько сторов на Андройде потому что гуглового нет.
Wednesday, August 8th, 2018 05:51 pm (UTC)
в андроид можно ставить все что угодно в теории, на практике, сколько людей поставит себе какой то апк которого нет в магазе?
Wednesday, August 8th, 2018 06:02 pm (UTC)
Ага. Вот просто сдаться и оставить всё это поле им. Потому что они сейчас, обещая в прошлом свободу слова, получили for all intents and purposes монополию на своих сегментах.
Работодатели смотрят в линкдин, родственники/друзья сидят в мордокниге, а писки отслеживают на твитере.
Поскольку для подавляющего количества людей политика — не главное, уйдя с этих ублюдков, ты теряешь всё связи. Потому что никто, кроме однопартийцев, туда не только не уйдет, но и ходить вдобавок не будет.
Я уже с полгода как на MeWe счет завел. И тишина. Никого нет, никто туда не пишет. В Дриме хотя бы можно на ЖЖ копировать, так и то живее. А там вообще морг.
Edited 2018-08-08 06:03 pm (UTC)
Wednesday, August 8th, 2018 06:16 pm (UTC)

Вопрос, что еще делать можно? Подарить демократам гос. цензуру? Так они быстро наполнят комиссии правильными людьми.

Wednesday, August 8th, 2018 06:24 pm (UTC)
А чего они трампа не забанят?
Делов то
Wednesday, August 8th, 2018 06:32 pm (UTC)
Не надо цензуру.
Надо объявить этих друзей public utility и запретить им цензурировать.
А если оставить всё как есть, то будет два последствия:
1. Цензура будет, и диктоваться она будет, как и сейчас, левыми. См. Сенатора из CT, если цензуры самих компаний тебе мало.
2. Это будет ситуация с IRS на стероидах. Потому что то зажимание правых и так сильно повлияло на выборы (может быть, отдав их Обаме). А это будет в разы сильнее.
А потом будет поздно, хоть ты пару сотен тысяч активных партийцев и уговоришь гордо покинуть миллиардный фейсбук.
Все выборы будут за левыми.

Мне гос. регулирование идёт поперёк принципов. Но тут как с голосованием за Трампа: альтернатива ещё хуже.
Wednesday, August 8th, 2018 06:45 pm (UTC)

Хрен его знает. Может ты и прав

Wednesday, August 8th, 2018 07:22 pm (UTC)
А вот это и будет единственным способом одновременно перевести критическое количество народа на альтернативную платформу и одновременно сделать ей охрененную рекламу для остальных.
Wednesday, August 8th, 2018 10:17 pm (UTC)
Дело в том, что фейсбук, гугл и т.д. - это современный легальный метод ебать людей прямо в мозг, засорять их рекламой и нерелевантным и ненужным контентом.
И, боюсь, тут ничего, кроме market education, не поможет. И вроде бы оно уже началось, появляется больше статей и мнений что фейсбук и прочие - это плохо и надо что-то делать.
С другой стороны основная проблема в людях: бесплатный интернет - это всего лишь интернет оплачивающийся рекламодателями, где пользователи - товар, рабы на рабовладельческом рынке (каждый раз когда вы вводите капчу - вы работаете на гугл бесплатно). И пока пользователи не поймут, что платить надо, их будут ебать во все дыры.
Wednesday, August 8th, 2018 10:19 pm (UTC)
P.S. решением было бы кооперация с инет провайдерами и работа через них с платежеспособным юзером. Но фейсбуки это понимают и поэтому такой визг про net neutrality, чтобы никто не смог фильтровать фейсбуки на уровне провайдера.
Thursday, August 9th, 2018 03:01 am (UTC)
> фильтровать фейсбуки на уровне провайдера

А как бы провайдер объяснил фильтрование фейсбука? Это ж не толстый нетфликс.
Thursday, August 9th, 2018 06:06 am (UTC)
Как вариант: или public utility без цензуры, или как частная лавочка, которая с каждым должна заключать подписанный (ручкой или цифрой) контракт о разделе копирайтов на оригинальный контент и составлять по всем контрактам фин. отчёты: сколько просмотров страницы было, сколько они с того наварили и как навар делили.
Thursday, August 9th, 2018 01:24 pm (UTC)
Я тут исключительно про бабло.
Если юзер может финансировать "фейсбук без рекламы" через оплату инета. Или "обычный бесплатный фейсбук".
Thursday, August 9th, 2018 01:26 pm (UTC)
Просто: юзер не хочет вашу рекламу, а у меня нет нет нейтралити. Юзер платит и вуаля: фейсбук без рекламы.
Мало того, это легко делается. И провайдеры были в восторге.
Thursday, August 9th, 2018 03:01 pm (UTC)
в области СМИ возник же FOX в середине 199х (до того все MSM были левые). Почему бы и в соц.сетях такому не возникнуть?


> для подавляющего количества людей политика — не главное, уйдя с этих ублюдков, ты теряешь всё связи. Потому что никто, кроме однопартийцев, туда не только не уйдет,

Зачем «уйдя с этих ублюдков», ты можно же их продолжать читать для связей, а обсуждать на свободной платформе, и давать туда ссылки в этих ублюдках
Thursday, August 9th, 2018 03:20 pm (UTC)
В смысле провайдер бы за деньги вырезал бы рекламу из фейсбука? Фейсбук (который в браузере) по HTTPS, провайдеру не видно что там течет. В телефонном фейсбуке еще хуже.

Есть платный youtube бещ рекламы, фейсбук мог бы делать так же. Зачем тут провайдер (даже если бы сработало)?
Thursday, August 9th, 2018 03:32 pm (UTC)
Телевизор это всё-таки совсем другая динамика.
Там ничего не теряешь, когда уходишь с канала, который тебе претит, на тот, который соответствует твоим потребностям.
Сплошные плюсы и ни одного минуса.
Опять же, там вещание идёт в одну сторону. И с Фоксом и с СНН, если зрителю есть, что сказать, то это никого не интересует. Переключившись на другой канал, он не теряет платформы, потому что у него её и не было.

Что касается неуходп от ублюдков и работы на два фронта, то во-первых, у большинства народа даже при всём недовольстве нет на это мотивации.
И во-вторых, это не наказывает ублюдков, что было целью выше.
Напротив, консерваторы при таком раскладе закопаются в свою нишу и избавят остальное население ублюдков от своего тлетворного влияния.