Зеленский

[stas]

Судя по украинским экзит-поллам, Зеленский не просто побеждает, а выносит Порошенко с результатом в 70%+. Т.е. для Порошенко это эпический фейл, ну и видно, что украинцы, когда им что-то не нравится, не церемонятся. Даже при очень низкой явке (меньше 50%), результат для действующего президента редкий.

С одной стороны, печально, что украинцам по-прежнему не удаётся освоить науку, как же управлять собственной страной.
С другой стороны, отрадно, что если кто-то на этом посту работает плохо, то он получает 25% на следующих выборах и давайпака. Это значит, шансы всё ещё есть.

Comments

[yankel]

Amen

[signamax]

Проиграть 3:1 это надо уметь

[eta_ta]

шансы, может, и есть - в долгосрочной перспективе. пока, по-моему, это всё напоминает казачью сечь или махновскую банду: а вот не по ндраву нам атаман, хотим другова. через 4-5 годков уже этого атаман будут с дерьмом мешать и другого призывать на царство.

детство демократии.

[stas]

Да, конечно, детство. Но для того, чтобы стать взрослым, необходимо пройти детство. Хотелось бы, чтобы они прошли его поскорее, но пока остаётся радоваться, что они хотя бы с дороги не сбились - как это произошло в России, Белоруссии и многих других странах б. совка.

[eta_ta]

да уж сколько времени прошло с развала Союза! у них было такая антисоветская база, Чорновил и проч.; сколько говорено, какие планы, и пример Польши под боком.
и всё в гудок.

[xxlcaliber]

А куда это Россия "сбилась"? Как шагала так и шагает по намеченному в 1917 году пути.

[stas]

Было краткое время, когда Россия могла стать на путь демократии. Увы, не вышло.

[e2pii1]

30% для действующего президента Украины не "эпический фейл", а наоборот - превосходный результат: Ющенко получил, идя на 2й срок, раз в 10 меньше, а Янукович - ещё хуже кончил :-(

Модель там, очевидно, такая: каждый новый лидер (представитель той или иной группы олигархов) избираясь наворовывает сколько может, и на следующих выборах закономерно вылетает давая место следующему такому же. ПР-щики олигархов подбирают, создают имидж и выставляют народу на выборы фигуру соответствующую народному настроению (а делать эта фигура потом будет чего ей и её команде надо). Т.к. сделать так чтоб народ остался доволен, похоже, в принципе невозможно - ничего лучше такой стратегии нет.

Постсовок-с :-(

[e2pii1]

Да, 30% для действующего президента Украины - много:
https://stas.dreamwidth.org/1161116.html?thread=15656348#cmt15656348

[none_smilodon]

Я вам тут еще махновщины и атаманщины принес:

[none_smilodon]

А Кучма после первого срока победил, Янукович тоже скорее всего взял бы второй срок, если политическая борьба была в плоскости представительской демократии.

Хотя в принципе одного Кучмы хватает, чтоб разбить вашу стройную схему в прах.

[e2pii1]

Кучма это несколько другой, ранний период. Видимо прочие олигархи тогда еще не успели силу набрать чтоб на его место влезть. Впрочем в 2004 они уже его ставленника (Януковича) сумели свалить.

Янукович взял бы второй срок разве что репрессивными методами и подтасовками - но это ему другие олигархи не дали (при поддержке среднего класса - тут интересы совпали).

Уточнение

[yuras68]

Проголосовало 62%, например:
https://lb.ua/news/2019/04/21/425131_vtorom_ture_viborov_prezidenta.html

[yarpenzigrin]

Кучма, похоже, устраивал ключевых игроков: играл по понятиям, брал по чину. А Янык быстро оборзел.

[qvb]

Большой вопрос - что новая команда будет делать. Если начнут серьезно заниматься экономикой - то гут, а если просто начнут набивать карманы - то разницы с Петей особо и не будет.

Но да, шансы все еще есть.

[none_smilodon]

1. Кучма как раз папочка олигархической системы. При нем она была сильна как никогда. Ющенко вошел с ней в клинч, Янукович пытался поменять ее на непотичную систему, Порошенко сам олигарх.

2. Украинская политическая система, это система со скрытыми выборщиками (избирательными комиссиями). То что вы назвали "подтасовками", это обычная часть политического процесса - согласование конечных протоколов. Янукович контролировал достаточно выборщиков, у которых был достаточно формальных голосов чтоб выигрывать выборы за выборами. Что он и делал.

[none_smilodon]

Так он как раз и начал демонтаж олигархической системы, пытаясь поменять олигархов на членов семьи. Одновременно он начал брать под контроль низовую коррупцию часто уничтожая ее.

Re: Уточнение

[stas]

Упс, я видел более низкие данные, возможно, это были предварительные данные, а я не понял. В таком случае, тем лучше - это почти 2/3, вполне мейнстримная доля голосующих.

Re: брать под контроль низовую коррупцию

[yarpenzigrin]

Ему, собственно, осталось конституцию на понятия поменять, и всё было бы как в лучших семьях Нью-Йорка и Палермо в золотые 20е.

[stas]

"Доволен" - понятие относительное, но я думаю, что сделать так, чтобы народ был доволен достаточно для избрания на второй срок - вполне возможно. Хотел ли это делать кто-либо из украинских президентов и был ли в состоянии это сделать - это вопрос.

[yarpenzigrin]

Порошенко не вытянул (или провалил) борьбу с коррупцией, это его и сгубило по большому счёту. Ну и конечно, отлились ему Бенины слёзки...

[xou]

Ну, была бы у Фокса аудитория в 5-7% и в США было бы такое же.

[gluckq]

Украина - прямая наследница УССР. В рамках этой системы сделать ничего нельзя. Ну вот как если бы в совке выбирали генсека всенародным голосованием - какой бы он не был золотой, толку не будет. А говоришь с ними по нашему, по-либертариански, не понимают. Ну то кушайте, не обляпайтесь. Только без меня. Я не покинул Родину, а отъехал от неё на безопасное расстояние, если чё.

[chapai]

причем здесь бенины слезки? Человек строил все на противостоянии с россией (и влезании под европу-америку) и что это все спишет.
Соответственно тянул войну и бегал советоваться, когда уже откроют ворота.
Как мы знаем американцы его просто имели как бизнес, причем даже не официально, а так. С Россией можно "воевать" вечно.
Коррупция его судя по всему не волновала как таковая-- ее видоизменили. Как иначе бы яценюк и прочие близкие стали из нуля миллионерами.
Так что закономерно вылетел в трубу.

[chapai]

сначала заниматься экономикой и светлым, потом увидя тщету - возможно карманы. Это было бы логично.