Зеленский

[stas]

Судя по украинским экзит-поллам, Зеленский не просто побеждает, а выносит Порошенко с результатом в 70%+. Т.е. для Порошенко это эпический фейл, ну и видно, что украинцы, когда им что-то не нравится, не церемонятся. Даже при очень низкой явке (меньше 50%), результат для действующего президента редкий.

С одной стороны, печально, что украинцам по-прежнему не удаётся освоить науку, как же управлять собственной страной.
С другой стороны, отрадно, что если кто-то на этом посту работает плохо, то он получает 25% на следующих выборах и давайпака. Это значит, шансы всё ещё есть.

Comments

[e2pii1]

30% для действующего президента Украины не "эпический фейл", а наоборот - превосходный результат: Ющенко получил, идя на 2й срок, раз в 10 меньше, а Янукович - ещё хуже кончил :-(

Модель там, очевидно, такая: каждый новый лидер (представитель той или иной группы олигархов) избираясь наворовывает сколько может, и на следующих выборах закономерно вылетает давая место следующему такому же. ПР-щики олигархов подбирают, создают имидж и выставляют народу на выборы фигуру соответствующую народному настроению (а делать эта фигура потом будет чего ей и её команде надо). Т.к. сделать так чтоб народ остался доволен, похоже, в принципе невозможно - ничего лучше такой стратегии нет.

Постсовок-с :-(

[none_smilodon]

А Кучма после первого срока победил, Янукович тоже скорее всего взял бы второй срок, если политическая борьба была в плоскости представительской демократии.

Хотя в принципе одного Кучмы хватает, чтоб разбить вашу стройную схему в прах.

[e2pii1]

Кучма это несколько другой, ранний период. Видимо прочие олигархи тогда еще не успели силу набрать чтоб на его место влезть. Впрочем в 2004 они уже его ставленника (Януковича) сумели свалить.

Янукович взял бы второй срок разве что репрессивными методами и подтасовками - но это ему другие олигархи не дали (при поддержке среднего класса - тут интересы совпали).

[none_smilodon]

1. Кучма как раз папочка олигархической системы. При нем она была сильна как никогда. Ющенко вошел с ней в клинч, Янукович пытался поменять ее на непотичную систему, Порошенко сам олигарх.

2. Украинская политическая система, это система со скрытыми выборщиками (избирательными комиссиями). То что вы назвали "подтасовками", это обычная часть политического процесса - согласование конечных протоколов. Янукович контролировал достаточно выборщиков, у которых был достаточно формальных голосов чтоб выигрывать выборы за выборами. Что он и делал.

[yarpenzigrin]

Кучма, похоже, устраивал ключевых игроков: играл по понятиям, брал по чину. А Янык быстро оборзел.

[none_smilodon]

Так он как раз и начал демонтаж олигархической системы, пытаясь поменять олигархов на членов семьи. Одновременно он начал брать под контроль низовую коррупцию часто уничтожая ее.

Re: брать под контроль низовую коррупцию

[yarpenzigrin]

Ему, собственно, осталось конституцию на понятия поменять, и всё было бы как в лучших семьях Нью-Йорка и Палермо в золотые 20е.

Re: брать под контроль низовую коррупцию

[none_smilodon]

Скорее скучная среднеазиатская диктатура, или Россия Ельцина.

Re: брать под контроль низовую коррупцию

[yarpenzigrin]

Оба предложенных вами кейса с уркократией Яныка имеют мало общего.

Re: брать под контроль низовую коррупцию

[none_smilodon]

Слишком много новых сущностей и голословных утверждений как для одного комментария.

Re: Слишком много новых

[yarpenzigrin]

Это вы про выделенное курсивом или про подчеркнутое тут:
"Скорее скучная среднеазиатская диктатура, или Россия Ельцина."?

Re: Слишком много новых

[none_smilodon]

Азиатская номенклатура и семейка Ельцина перераспределяли активы в экономике в пользу членов семьи правителя-автократа. Кажется, если у человека мыслительные способности чуть лучше инфузории, то аналогия очевидна.

Re: Кажется, если у человека мыслительные

[yarpenzigrin]

Юннату на заметку #1: "Семья" Ельцина - это вовсе не семья Ельцина, активов в экономике семье Ельцина семья Ельцина не перераспределяла в сколько-нибудь значимых объемах. Да и называть Ельцина автократом может только юноша, знакомый с 90ми по выступлениям Путина и Зюганова.
Юннату на заметку #2: никакой такой "азиатской номенклатуры" не было и быть не могло. Номенклатура- элемент авторитарных и тоталитарных партийный структур. А в азиатском пост-совке - кланы. Так было до Чингисхана, так будет и ещё некоторое время. В совковой номенклатуре тоже образовывались "кланы", но совершенно по другим причинам и критериям.

Re: Кажется, если у человека мыслительные

[none_smilodon]

1. А Наина Ельцина и не знала что нихера не может делать. Так не знала, что до сих пор ельцинят Вова боится трогать за вымя.

2. Смешное терминологическое уебанство. Сейчас применяют определение "номенклатурно-уголовные кланы" и прочее. Суть одна, советую осилить мою писанину по теме деления общества (осторожно юнный орк, используется ельфийский язык!).

Re: ельфийский язык!

[yarpenzigrin]

Эльфийский язык, он записывается quenya, а не кириллицей. Впрочем, длинные уши не только у эльфов.
Если хотите, что бы ваши крео читали, вам надо читателей заинтересовать. Подумайте, чем.
Что касается "смешного терминологического", то хотелось бы отметить, что сейчас много чего применяют, не понимая смысла того, что пузырят. Тем не менее, "номенклатура"- термин вполне устоявшийся с середины 20 века. Литература на эту тему доступна, теперича уже за это не сажают, просвещайтесь.
"А Наина Ельцина и не знала" [зевая] какие активы получила Наина Ельцина от семьи Ельцина? Какое такое вымя есть у "ельцинят" - кстати, огласите весь список - которого вовану хочется потрогать, но страшно аж жуть?
Можете на эльфийском, если на северо-восточном наречии не в силах. Или на westron`e. ;)

Re: ельфийский язык!

[none_smilodon]

Много букв написали. Писатель наверное.

[stas]

"Доволен" - понятие относительное, но я думаю, что сделать так, чтобы народ был доволен достаточно для избрания на второй срок - вполне возможно. Хотел ли это делать кто-либо из украинских президентов и был ли в состоянии это сделать - это вопрос.

[yarpenzigrin]

Порошенко не вытянул (или провалил) борьбу с коррупцией, это его и сгубило по большому счёту. Ну и конечно, отлились ему Бенины слёзки...

[chapai]

причем здесь бенины слезки? Человек строил все на противостоянии с россией (и влезании под европу-америку) и что это все спишет.
Соответственно тянул войну и бегал советоваться, когда уже откроют ворота.
Как мы знаем американцы его просто имели как бизнес, причем даже не официально, а так. С Россией можно "воевать" вечно.
Коррупция его судя по всему не волновала как таковая-- ее видоизменили. Как иначе бы яценюк и прочие близкие стали из нуля миллионерами.
Так что закономерно вылетел в трубу.

Re:Как мы знаем

[yarpenzigrin]

Если вы не знаете, при чём тут Бенины слёзки, то о чём вы вообще? Про "влезание под европу-америку" - это какой-то соловьиный помёт.

Re: Как мы знаем

[chapai]

то есть, на голубом глазу полагаете кукловодов и что терки между парой бизнесменов в 45 миллионной стране самое решающее.
И есть значимая суть а остальное шелуха. Не политические ошибки или просчеты, экономические неудачи, неумения в управлении, падение уровня жизни населения, коррупционные дела культивируемые - а вот чьи то условные позолоченные слезки.

Re: что терки между парой бизнесменов

[yarpenzigrin]

Вы не понимаете, о чём речь, а она вовсе не о тёрках между бизнесменами.
К слову, "политические ошибки или просчеты, экономические неудачи, неумения в управлении, падение уровня жизни населения, коррупционные дела культивируемые..." - то же самое в РФ. И ничего.

Re: что терки между парой бизнесменов

[chapai]

> то же самое в РФ.
нет. не в той мере и степени.

Re: не в той мере и степени.

[yarpenzigrin]

Вопрос мер и степеней обсуждаемый, но в данном случае вам лучше в эту тему не заглубляться.

[e2pii1]

> отлились ему Бенины слёзки…

ужe:

https://polit.ru/news/2019/04/23/impeachment/
23 апреля 2019

Судьи потребовали импичмента для Порошенко

Судебная коллегия Окружного административного суда Киева потребовала привлечь к уголовной ответственности президента Украины Петра Порошенко, министра юстиции Павла Петренко и главу Национального банка Украины Якова Смолия.

Судьи, принявшие решение о незаконной национализации «Приватбанка», заявили о вмешательстве в их деятельность, сообщается на сайте суда.

«Руководство государства, комментируя их решение о признании незаконным национализации «Приватбанка», сделало заявления, которые являются прямой угрозой судебной системе Украины, посягательством на ее независимость и беспристрастность», — сообщили в суде.

Судебная коллегия попросила парламент рассмотреть вопрос о начале импичмента Порошенко, чьи высказывания расценила как давление на судебную власть. Коллегия указала: «Фактически они направлены на узурпацию судебной ветви власти, установления над ним тотального контроля с целью подчинения своей воле, что прямо противоречит принципам, закрепленным в Конституции Украины».

Ранее Порошенко заявил, что возвращение «Приватбанка» Коломойскому угрожает стране дефолтом и экономическим кризисом. Он призвал ускорить переаттестацию коллегии судей, которые вынесли решение и поручил Службе безопасности Украины и Генпрокуратуре изучить возможность привлечь судей к уголовной ответственности.